semeuse 159 10c vert

Bonjour,

Je me prends encore la tête avec les types IB mais vert cette fois ci !

Le point sous le Q n'est pas toujours fiable donc pas simple !

Les semeuses ci dessous sont elle au type IB selon vous sachant que la seconde a un papier qui ressemble furieusement à du papier X ?





Merci d'avance

@+

Bonjour,

C’est vrai que ce 159 1B n’est pas un timbre des plus faciles à identifier « en détaché » ou sur document. Evidemment avec un coin daté dans la couleur du timbre c’est plus facile ! Et pourtant ce timbre a bien eu son poinçon : un L2 (Lhomme) d’après Mouchon retouché par Guillemain (Storch et al ; Mariane 84-85) mais pas pour autant beaucoup de différence avec le type 1A à la filiation très proche. L’ «inventeur» du 1B serait P. de Lizeray qui nous dit dans « Les poinçons Semeuses ; 1957 » que de Vink ne pensait pas qu’il puisse être discriminé du 1A. Etonnant, car en passant de l’impression à plat à l’impression rotative il y avait évidemment matière à y regarder de plus près en se disant qu’un nouveau poinçon retouché avait bien dû être créé pour la préparation des coquilles cintrées.
Perso, pour différencier le 1A du 1B, je regarde le point (ou un trait) sous le Q de république, c’est le critère le plus visible et le plus constant (du moins quand l’impression est de bonne facture), mais aussi (vu par P. de L.) les hachures sur le haut du bras qui sème (les 2 dernières vers l’épaule) plus longues sur le 1A (elles touchent souvent le vert) et séparées du fond vert sur le 1B par un trait de lumière ; également la chevelure plus éclairée sur le 1B (lignes blanches plus marquées). L’idéal étant de réunir tous les critères ce qui n’est pas toujours évident…


Type 1A
Type 1A : 1) trait sous le Q de république  2) hachures du bras qui sèment plus longues et touchant le fond vert  3) chevelure "moins éclairée"



type 1B

type 1B : 1) point rond sous le Q de république  2) hachures du bras qui sème séparées du fond vert par un trait blanc  3) chevelure plus claire (traits blancs plus large)

Merci Penbé pour ces infos
@+

semeuse22 a écrit:

Semeuse22
Les semeuses ci dessous sont elle au type IB selon vous sachant que la seconde a un papier qui ressemble furieusement à du papier X ?

Bonsoir,
Comme on le sait tous, le dernier critère d’identification du 1B est bien sûr la taille de la figurine plus large et plus longue de qq dixièmes de mm, because  impression rotative (que l’on retrouve bien entendu sur le type 3 et 4). Tes timbres sont pour moi sans conteste des 1B; pour le papier X ce serait une bonne pioche puis qu’il se rencontre en dehors de 138 type2 sur le 130, 137, 138 1A et 140 (enfin, je crois). Peux-tu mettre un scan du dos ?


Pas mauvais les britishs ce matin… Si les gallois gagnent demain matin et battent les anglais en finale on va l’avoir mauvaise… mais on voit mal nos "amis" anglais ne pas devenir champion du monde.... My god...

Bonsoir,

penbé44 a écrit:

semeuse22 a écrit:

Les semeuses ci dessous sont elle au type IB selon vous sachant que la seconde a un papier qui ressemble furieusement à du papier X ?

[...]pour le papier X ce serait une bonne pioche puis qu’il se rencontre en dehors de 138 type2 sur le 130, 137, 138 1A et 140 (enfin, je crois). Peux-tu mettre un scan du dos ?

Sauf monumentale erreur de ma part, le papier X concerne certains tirages à plat (livré en feuilles). Or le timbre qui y "ressemble furieusement" ("la seconde") est rotatif (parallélogrammes)...

Bruno

Bonsoir,

Le bon vieux "Maury, Ceres & Dallay" alias Spink maintenant donne bien le 159 IB en rotative ET papier X ... mais pas en feuille sinon pas facile pour faire de la rotative

@+

penbé44 a écrit:

Pas mauvais les britishs ce matin… Si les gallois gagnent demain matin et battent les anglais en finale on va l’avoir mauvaise… mais on voit mal nos "amis" anglais ne pas devenir champion du monde.... My god...

Heureusement qu'on les a esquivé en poule les rosbeefs sinon on aurait pris très cher. Les Blacks n'étaient pas au top sur ce match (il devait y avoir contrôle antidopage ) mais les british sont impressionnants ... le score n'est pas révélateur de l'écart entre les 2 équipes

Seuls les sudaf peuvent espérer avoir une chance en finale en jouant les chars d'assaut mais ils vont être de beaux champions du monde nos meilleurs ennemis

@+

semeuse22 a écrit:

Le bon vieux "Maury, Ceres & Dallay" alias Spink maintenant donne bien le 159 IB en rotative ET papier X ... mais pas en feuille sinon pas facile pour faire de la rotative

Alors c'est une gomme qui ressemble à la gomme X, qui en a peut-être le goût, mais qui n'en est pas.

Bruno

Bonsoir,
C’est vraiment étonnant que le Dallay, catalogue où les erreurs sont plutôt rares, donne cette info (page 127 édition 2003/04) puisque, comme le rappelle Bruno, le papier X était présenté en feuille pour l’impression à plat alors que les presses rotatives utilisaient des bobines pré gommées… ou alors pré gommées façon papier X ...

Bonjour
je confirme qu'il s'agit d'un papier qui ressemble au papier X

Bonjour,

Pour l'aspect gustatif, c'est trop subjectif comme critère

Pour l'aspect visuel, Cf ci dessous



Dans l'immédiat je vais aller voir les futurs perdants de la finale de la coupe du monde

@+

voici, pour comparer, un CD du 159 IB de 1922

Bonsoir,

Pour comparaison, un papier x du 138 type 2 qui, comme on le sait, n'a été imprimé que sur papier X

Pour moi, le lien ne fonctionne pas pour le 138 II

qui existe dans certains de ses carnets sur papier sans gomme striée...

bonjour,

Si on en croit Storch, Françon et Brun dans leur Marianne 83-84, il y avait du stock restant de papier X à écouler .... et suivant les conditions de conservation des stock (notamment entre 14 et 18), on peut imaginer que la gomme a "bouger" dans le temps d'où les différents aspects avec comme point commun les stries obliques



Cela rejoint une discussion lancée par jojo à ce sujet là


@+

Bonjour Arnaud,

La question de fond reste : le papier X a-t-il été produit en rouleaux ? Rouleaux qui auraient servi à l’impression  rota des 10 cts vert 1B. Certainement peu probable (ça se serait surement), mais c’est vrai que ces striures sur la gomme des 1B posent question car ressemble bien au papier X et puis il y a cette annotation sur le Dallay… bref on ne sait pas…

penbé44 a écrit:

… bref on ne sait pas…

Plus on fouine les semeuses et plus on se rend compte de nos lacunes

@+

Je réveille ce fil avec une observation que je n'ai jamais rencontré dans la littérature. A savoir un moyen de distinguer le type 3 en dehors du C de 10c. D'après mes observations, le type 3 a une encoche sur le "R" de "REPUBLIQUE". 

Au plus discret, on a ça :


Plus couramment ça :


Exceptionnellement ça :


Et même une coupure complète de la boucle du R :


Les autres types, 1A, 1B, 1C et 4 ressemble plutôt à ça :


Quand le C de 10c est bien visible, pas de problème, mais en cas d'affranchissement mal placé sur un exemplaire isolé, c'est bien utile.

Si quelqu'un possède une feuille complète du type 3, il serait intéressant de vérifier mon observation.

Bonsoir et BRAVO !
cela me semble un très bon critère, peut-être pas à 100 % fiable de ce type III
Par exemple, voici les cases 89+90+99+100 d'un coin daté dont la définition est assez bonne pour confirmer



il va falloir que je regarde mieux mes feuilles !

Ce qui est certain, c'est que je n'ai observé cette encoche ni sur les types 1A, 1B ou 1C, ni sur les types 4 (mais, je n'en ai que 2). En fait, c'est même devenu mon critère N°1.

1. Je regarde le R
   
2. Je regarde le C
   

Mon meilleur atout, c'est mon nouveau Scanner (CanonScan 9000F Mark II). En 1200 bpi, il Scanne 10 fois plus vite que mon ancien Epson 1640 ... qui était loin d'être mauvais. Et quand j'ai un doute, je scanne en 4800 bpi sur le détail qui m'intéresse.

Bonsoir,

Joli trouvaille qui se confirme sur la grande majorité des 159 III que j'ai.

roussinix a écrit:

Mon meilleur atout, c'est mon nouveau Scanner (CanonScan 9000F Mark II). En 1200 bpi, ... Et quand j'ai un doute, je scanne en 4800 bpi sur le détail qui m'intéresse.

Et mon imprimante scanner toute neuve qui scanne péniblement du 600 ... et du 1200 avec scangear

Si tu veux je peux t'envoyer un scan (600) d'une feuille de la 159 au type III ... tu nous diras les cases sans ton encoche ... ce sera plus rapide

@+

Merci pour ta proposition 

Pour le Scanner, j'ai laissé tomber les "Imprimantes-Scanners", car c'est pas rentable. Une panne sur l'un des 2 éléments et c'est tout qui part à la poubelle. C'est pour ça que j'ai choisi un scanner et une imprimante Laser couleur autonomes. C'est plus d'investissement (et prend plus de place sur le bureau), mais on s'y retrouve.

Voila mes observations à partir du Scan fourni par Semeuse22 (un grand merci à lui) :
Pratiquement des encoches sur tous les timbres avec une majorité où les encoches sont très visibles.

1. Case 19 : Encoche réduite à un simple petit trait.
   
2. Cases 38 et 87 : Encoches très légères.
   
3. Case 66 : Pas d'encoche visible.
   
   
4. Case 5 : Encoche qui coupe la boucle du R.
   
   
5. Cases 61 et 91 : Un léger défaut du Scanner fait qu'il est impossible de tirer une conclusion
    
   

Par ailleurs (mais c'était prévisible), cette encoche est parfaitement visible sur les 10c outremer type 3.

Bonjour,
Oui, bonne observation de roussinix, la Loire Atlantique se distingue… pour ma part tous mes 159 type 3 sur documents sont « porteur de cette marque distinctive», Enfin presque tous, mais il a y possiblement des cases 66 dans le lot. P. de Lizeray ne parle pas de ce critère dans dans Timbres et Type, volume 2 p 33/38 étude 34, ou encore dans les Poinçons semeuses volume 2  et pas vu ailleurs non plus.
Il serait intéressant (enfin peut être) de vérifier cette «constance» sur les tirages du type 3 de 1923 (ceux réalisés avant le 10 cts Pasteur) et sur ceux qui ont suivi en 1924 (reprise de l’impression du T3) et après jusqu’en 29. Ce sont les mêmes reports, mais bon… Sower13 a surement les coins datés d’avant et d’après le Pasteur 10 cts vert…
C’est peur-être sur le 1B que l’on retrouve sur certains timbres cette encoche