RD84 pour RAR en 1903 ?

bonjour,

si j'en crois Barthélémy, une recette auxiliaire rurale créée en 1903 est sensée recevoir un dateur hexagonal à centre circulaire de type 1894.

Il serait normal qu'un facteur-receveur créé en 1910 reçoive un dateur à simple cercle "tireté" de type 1904.



Mais qu'une RAR créée en 1903, et qui ne sera facteur-receveur qu'en 1910, possède un dateur de facteur-receveur en 1905 (rèf. Bathélémy FD84), ça dépasse les limites de mon entendement.

Et du vôtre ?
Erreur du magasinier ? Erreur de date sur le bloc ? Erreur de rapport du Conseil général du PDD ? Faille de l'espace-temps ?

D.

Alors que le cachet de facteur-receveur de Condat-en-Combraille se rencontre jusqu'en 1948, il existe cependant bien un cachet RD1904



Complexe.

Bruno :

bc92 a écrit:

Complexe

Oui. L'attribution d'un dateur RD 1904 (ces initiales ne seraient-elles pas inapropriées, les RD n'existant pas en métropole, sauf erreur ?) semblerait logique en 1910. Il a dû y avoir une erreur de fabrication en 1903.

On aurait pu supposer que le dateur 1884 ait été rendu en 1910.



Mais non, ce petit établissement avait donc deux dateurs différents. On rêve d'une Daguin   .

D.

bonjour,

quelqu'un (Michèle Chauvet, je crois, qui d'autre ?) a dit que lorsque l'on se trouve face à un cas inexpliqué en matière d'HP, l'erreur de l'Administration est à envisager en dernier recours, et encore avec des pincettes, et qu'il est préférable de chercher une autre explication, quitte à laisser l'interrogation en suspens jusqu'à ce qu'on trouve (ou pas).

Dans notre cas, l'explication est simple : il y a deux Condat dans le Puy-de-Dôme. Comment ça m'a échappé ? Et bien, tout simplement parce que la petite main de chez Gallica qui a scanné le dico de 1914 a sauté les pages R/V 201/202, COMP à CONG.

En fait, Condat-lès-Montboissier (sans S), canton de St-Germain-l'Herm, a été doté d'un FR ouvert le 1er septembre 1899 (CG 1900-08), et doté d'un superbe dateur RD1884.



Quant à Condat, canton de Pontaumur (qui deviendra "en-Combraille" en 1910 - JO du 31/12), il est doté d'une RAR en 1903 (BM 6A), probablement avec un héxagone, et converti en FR en mai 1910 (CG 1910), avec dateur cerclé tireté.

Voili voilou ...

D.

Bonjour,

Doudad a écrit:

Quant à Condat, canton de Pontaumur (qui deviendra "en-Combraille" en 1910 - JO du 31/12),

Il braillait déjà dans les dictionnaires de Meyrat en 1902 et 1904



P.

bonjour,

oui, mais il braillait par tradition vernaculaire, sans avoir la bénédiction du Ministre des Cultes.


JO 19/11/1910

Ce qui n'empêchait pas la caravane de passer, quoi qu'il en soit.

D.

Plutôt tardif, le dateur déplumé de facteur-boîtier de Bertignat pourrait presque passer pour un timbre de recette.



Il ne doit plus rester des masses de timbres à numéro de département en usage en octobre 1910.

D.

Doudad a écrit:

Il ne doit plus rester des masses de timbres à numéro de département en usage en octobre 1910.

il est parmi les possibles FB identifiés sur 129...


existe en 129-D2 e 129-D3 càd avec n° de levée ou heure dans le bloc dateur (comme celui présenté)

P.

Merci pour l'info.

Bertignat est (dans l'état actuel de mes connaissances) le seul bureau possible du PPD dans ce cas, établi en FB en 1868, il est toujours FR en 1928 (et peut-être après, je n'ai pas cherché).

Les autres FB (il  n'y en a que 5 dans le PDD) ont été transformés en recette avant la fin du XIXème siècle.

D.

Bonjour,

Doudad a écrit:

Les autres FB (il  n'y en a que 5 dans le PDD) ...

5 ? ....On ne doit pas parler de la même chose

Pour établir la liste des possibles sur 129 j'ai utilisé principalement le catalogue des timbres à date Facteurs Boitiers type 1884 de Vincent Pothion


je compte 53 lignes dans mon fichier pour le département du Puy de Dôme


P.

bonjour,

129 a écrit:

On ne doit pas parler de la même chose

je pense qu'on parle de la même chose, mais en employant des termes différents, et du coup, on ne se comprend pas (d'où l'intérêt d'être précis sur les termes, ça peut faire paraître pinailleur pédant, mais des fois ...)

Les facteurs-boîtiers ont disparu en mai 1893, remplacés par des facteurs-receveurs. Sur ta liste ci-dessus, je ne compte aucun établissement de facteur-boîtier susceptible d'utiliser un dateur à numéro de département (62) sur Semeuse 129. Le seul (à ma connaissance) qui rentre dans le moule, c'est Bertignat. Les autres antérieurs à 1884 (Celles - Giat - Laqueille - St-Sauves - Volvic) ont été transformés en recette bien avant.

D.

Bonsoir,

Doudad a écrit:

Dans notre cas, l'explication est simple : il y a deux Condat dans le Puy-de-Dôme.
|...]
En fait, Condat-lès-Montboissier (sans S), canton de St-Germain-l'Herm, a été doté d'un FR ouvert le 1er septembre 1899 (CG 1900-08), et doté d'un superbe dateur RD1884.
[...]
Quant à Condat, canton de Pontaumur (qui deviendra "en-Combraille" en 1910 - JO du 31/12), il est doté d'une RAR en 1903 (BM 6A), probablement avec un héxagone, et converti en FR en mai 1910 (CG 1910), avec dateur cerclé tireté.

Donc ces deux Condat ont été FR ensemble à partir de mai 1910 ? Ou l'ont été l'un après l'autre ? Avec deux cachets identiques ? Étonnant.

Pothion donne une seule ligne Condat (sans autre précision), cachet FB1884 connu de 1899 à 1948. Cela représenterait donc deux bureaux.

En fait, en 1910, l'administration ne fabrique plus pour les nouveaux facteurs receveurs de nouveau timbre FB1884 (depuis 1904). La seule possibilité serait donc que le bureau devenu FR en 1910 ait hérité du vieux timbre à date du premier bureau (lui même devenu... quoi ?)

J'ai l'impression de louper quelque chose...

Bruno

bonsoir Bruno (on est déjà le soir ?),

c'est moi qui m'explique mal. C'est tout simple :

Condat-lès-Montboissier, canton de St-Germain-l'Herm, est doté d'un FR en septembre 1899. On lui attribue le dateur RD1884 avec le libellé CONDAT/PDD, puisque c'est alors le seul Condat postal du département, pour économiser le nombre de lettres à graver, probablement. Ce bureau reste longtemps FR, bien après la guerre.

En avril 1903, l'autre Condat, dit "en Combrailles", puisqu'il est en Combrailles, est doté d'une RAR. Il est probable qu'il lui est attribué un hexagone ad hoc, dont je n'ai pas d'image, et dont je ne connais pas le libellé. En mai 1910, la RAR est convertie en FR, et là, il n'y a pas de raisons qu'on lui attribue un RD1884 obsolète, le bureau reçoit donc le dateur circulaire tireté modèle 1904 avec "en Combrailles" que tu as illustré plus haut sur une lettre à en-tête. Ce FR reste en service lui aussi longtemps après la guerre.

Condat-lès-Montboissier est simplement dénommé Condat dans les nomenclatures, ce qui peut prêter à confusion.

D.

PS : Patrice, peux-tu faire voir la suite de ton tableau ? ça me permet de recouper mes données avec la source Pothion (j'avais oublié Les Ancizes dans ma liste, grave erreur, c'est quasiment le pays d'enfance de mon épouse, tout de même).

Doudad a écrit:

c'est moi qui m'explique mal. C'est tout simple

Tu as raison, c'est simple, finalement. J'étais resté dans l'idée (fausse) d'avoir vu un pli avec le FB1884 de Condat montrant par le contexte une origine de Condat en Combraille. Qui en fait n'a jamais eu, très logiquement, un tel cachet.

Bruno

et voila la suite :

Excellent, merci !

Avec la date donnée par Pothion, je trouve les dates qui me manquaient.

Pour Chambon, par exemple, je vais sur Gallica, JORF, 1902, recherche "chambon puy" et bingo !

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k62970255/f5.image.r=%22chambon%20puy%22?rk=42918;4

Et j'ai Paslières en prime. Just magic !

D.

si cela peut aider...

pour les recettes j'utilise le classement des bureaux publié en 1908


P.

bonjour,

merci pour ce tableau. Pour les recettes, c'est effectivement plus aisé, il y a des nomenclatures publiées régulièrement (1874/75/86/92/98/02/08/13 et d'autres après-guerre), même si elles sont incomplètes vers 1902/1913.

Je ne résiste pas au plaisir de vous faire passer cet "instantané" (en fait probablement posé) sur lequel le passager d'une malle remet sa lettre directement au facteur du coin (Luzillat ?).



Sur les milliers de scans CP Delcampe, il y en a des milliers complètement nuls, et puis il y a la perle au milieu de la fange.

Autre chose, on peut se demander pourquoi Lastic (canton de Bourg-Lastic), facteur-receveur, timbre en 1940 avec un type 1884 de recette.



C'est probablement parce que le bureau a d'abord été ouvert temporairement au printemps 1901 comme recette (archives nationales), avant d'être établi comme facteur-receveur permanent (BMAP 10A 1902). Il a conservé le dateur sans tirets perçu initialement. Il est indiqué deux dateurs pour Lastic dans ta liste Pothion, tu as des illustrations ? Quid du dateur d'essai ?

D.

Bonjour,

Concernant Lastic, voici l'image fournie par le catalogue (page 2) :



Bruno

bonjour Bruno,

je trouve une sorte d'hybride de timbre de recette 1884 qui peut passer pour un double tireté, assez fréquent sur delcampe :



On le voit avec des états de tirets extérieurs variables, je me demande si ce n'est pas le même qui en 1940 tente de se faire passer pour un timbre de recette 1884, l'usure et l'encrage aidant.

Je n'ai pas trouvé le RD1884 supposé attribué en 1902. Et je serais curieux de voir le dateur utilisé entre le 16 mai et le 15 août 1901 (recette temporaire, ou saisonnière).

D.

Serait-ce le type 1884 de 1901 qui se serait ramassé quelques coups de scie à métaux en 1902 pour faire plus "facteur-receveur" ?

D.

bonjour,

personne n'étant parfait, je signale aux chercheurs départementaux (François) qu'il peut y avoir de légères différences de dates entre le JO et les AN. J'en ai relevé quelques unes.



D.

bonjour,

connaissez vous la commune de S-EN-ROLLAT, dans le PUY-DE-DOMER ?



Non ? Moi non plus. Le cartophile bricoleur s'est décarcassé pour orner son "côté vue", le résultat est plutôt joli, mis à part le dateur qui part un peu en bizingouin. Dessous il pourrait y avoir un dateur de Sugères, facteur-receveur voisin de Manglieu, et dessus son collègue de St-Rémy-en-Rollat, Allier.

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

connaissez vous la commune de S-EN-ROLLAT, dans le PUY-DE-DOMER ?



Non ? Moi non plus. Le cartophile bricoleur s'est décarcassé pour orner son "côté vue", le résultat est plutôt joli, mis à part le dateur qui part un peu en bizingouin. Dessous il pourrait y avoir un dateur de Sugères, facteur-receveur voisin de Manglieu, et dessus son collègue de St-Rémy-en-Rollat, Allier.

D.