Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Bon plan achat en duo : 2ème robot cuiseur ...
Voir le deal
600 €

 

 Oblitération Mécanique Londres 1906

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
129

129


Nombre de messages : 1765
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Oblitération Mécanique Londres 1906 Empty
MessageSujet: Oblitération Mécanique Londres 1906   Oblitération Mécanique Londres 1906 EmptyMer 11 Déc 2019 - 11:46

Bonjour,

Un des avantages des timbres d’usage courant est de croire certaines choses moins courantes

Oblitération Mécanique Londres 1906 Lon19060830

L’élément dateur de Londres en haut à droite de cette carte me parait être utilisé seul en arrivé.

Auriez vous de la documentation sur ces oblitérations mécaniques d’outre Manche ?

Si mon intuition est bonne on devrait avoisiner les premières dates (ou années) d’utilisation.

P. Soleil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18088
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Oblitération Mécanique Londres 1906 Empty
MessageSujet: Re: Oblitération Mécanique Londres 1906   Oblitération Mécanique Londres 1906 EmptyMer 11 Déc 2019 - 14:20

bonjour,

vu la date un peu trop précoce pour une Krag, je dirais que c'est un bout d'empreinte non continue Columbia.

Oblitération Mécanique Londres 1906 Krag11

Premiers essais en 1901 avec un dateur circulaire, le dateur linéaire date du début de 1904.

La Krag est apparue vers la fin de 1906.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18088
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Oblitération Mécanique Londres 1906 Empty
MessageSujet: Re: Oblitération Mécanique Londres 1906   Oblitération Mécanique Londres 1906 EmptyVen 13 Déc 2019 - 13:45

bonjour,

merci pour cette réponse pertinente.

Oh ! de rien. Je viens de voir en cherchant autre chose que de la doc sur la Columbia figure dans l'ouvrage universellement connu du mondialement célèbre Lulu, page 139 de l'édition 2006, avec une photo d'une empreinte de Glasgow avec flamme à lignes.

J'ai aussi trouvé une photo de la bête sur le net. Machine électrique, comme la brume de Dave Robicheau.

Oblitération Mécanique Londres 1906 Columb10

Je m'occupe, quoi.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Labroquerie

Labroquerie


Nombre de messages : 7297
Age : 81
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

Oblitération Mécanique Londres 1906 Empty
MessageSujet: Re: Oblitération Mécanique Londres 1906   Oblitération Mécanique Londres 1906 EmptyVen 13 Déc 2019 - 17:41

Bonjour à tous et bises aux dames (du bayou... ou pas)

Citation :
Machine électrique, comme la brume de Dave Robicheaux.

Doudad, si toi "zaussi" tu te mets à la provocation...
Cinéma


Guitare


Studieux 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dave_Robicheaux

Oblitération Mécanique Londres 1906 Robich10

A bientôt.
Michel Lolo Studieux Guitare et Cinéma qui doit dire qu'une fois encore Doudad fait dans le grandiose! Du 3 en 1! Magnifique.
Revenir en haut Aller en bas
129

129


Nombre de messages : 1765
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Oblitération Mécanique Londres 1906 Empty
MessageSujet: Re: Oblitération Mécanique Londres 1906   Oblitération Mécanique Londres 1906 EmptyVen 13 Déc 2019 - 18:30

Bonjour,

Doudad a écrit:

merci pour cette réponse pertinente.

Autocongratulation...
Merci Doudad pour ces réponses, Merci Michel pour l'illustration sonore...

Pour l'instant je continu l'exploitation de la piste Columbia et ne trouve de trace d'objet réellement similaire qu'avec ceci :

Oblitération Mécanique Londres 1906 LondonWCA140214

extrait de cette page en lien :
https://www.stampboards.com/viewtopic.php?f=17&t=26976&start=1050

1914 supposition  d'apposition en transit  d'une oblitération mécanique sans les lignes droites ou ondulées (dateur seul).

Peut-être pas encore au bout de nos peines pour cette oblitération là.

P. Soleil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
willy17




Nombre de messages : 64
Age : 75
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 26/01/2017

Oblitération Mécanique Londres 1906 Empty
MessageSujet: Re: Oblitération Mécanique Londres 1906   Oblitération Mécanique Londres 1906 EmptyVen 13 Déc 2019 - 19:06

Bonsoir,

Pour London, voici une piste :

Oblitération Mécanique Londres 1906 Cci_0010
Illustration issue de l'ouvrage "Die Columbia-Briefstempelmaschinen" von W. Kolhlhaas & I. Riese

Votre empreinte semble être une KRAG, probablement apposée en arrivée sans les bandes horizontales.

A votre disposition,

Willy.
Revenir en haut Aller en bas
129

129


Nombre de messages : 1765
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Oblitération Mécanique Londres 1906 Empty
MessageSujet: Re: Oblitération Mécanique Londres 1906   Oblitération Mécanique Londres 1906 EmptyVen 13 Déc 2019 - 19:38

Bonjour,

Merci Willy pour l'info,
Il me semble que les krags laissent des empreintes continues, ce qui ne parait pas être le cas ici (pas de répétition de l'empreinte).De plus comme le signal notre ami Doudad,c'est presque trop jeune pour une krag, en comparaison la 1er en France date d'avril 1906.

Oblitération Mécanique Londres 1906 Captur52

l'idée de la Columbia est surement bonne, je retrouve des marques ici ( dateur nom/ H. AM / MMMJJAA):
http://philatelicweb.com/pmks/index.php
(faire une recherche sur les marques commençant par London)

par contre je trouve pas explicitement cette marque pour LONDON.S.E et encore moins en utilisation dateur seul.

P.Soleil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
willy17




Nombre de messages : 64
Age : 75
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 26/01/2017

Oblitération Mécanique Londres 1906 Empty
MessageSujet: Re: Oblitération Mécanique Londres 1906   Oblitération Mécanique Londres 1906 EmptyVen 13 Déc 2019 - 20:30

Bonsoir à nouveau,

Effectivement, la piste Columbia semble la plus plausible.

Voici une empreinte COLUMBIA de Newcastle  AUG23 06

Oblitération Mécanique Londres 1906 Cci_0011

La disposition des éléments du dateur et la taille / forme des chiffres peuvent cadrer avec ceux de votre empreinte.

Idem, pas trouvé d'info sur l'utilisation de l'empreinte seule (sans les barres)...

A suivre.

W.
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18088
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Oblitération Mécanique Londres 1906 Empty
MessageSujet: Re: Oblitération Mécanique Londres 1906   Oblitération Mécanique Londres 1906 EmptySam 14 Déc 2019 - 8:04

bonjour,

http://www.gbps.org.uk/information/downloads/lphg-publications.php

Oblitération Mécanique Londres 1906 Colarr10

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Labroquerie

Labroquerie


Nombre de messages : 7297
Age : 81
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

Oblitération Mécanique Londres 1906 Empty
MessageSujet: Re: Oblitération Mécanique Londres 1906   Oblitération Mécanique Londres 1906 EmptySam 14 Déc 2019 - 9:30

Citation :
Merci Michel pour l'illustration sonore...

Merci Patrice, mais le Michel... plutôt que de faire rien que son intéressant avec ses digressions, il aurait mieux fait de consulter le site de la GBPS qui figure dans ses "favoris"!
Parce que cela sert à quoi d'avoir de la documentation... si on ne s'en sert pas? Hein! ça sert à quoi? Marteau 
Ceci étant, l'intervention de Doudad m'aura rafraichi la mémoire  Rire 

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui ajoute ce petit lien  http://www.gbps.org.uk/information/downloads/files/lphg-publications/22%20Experimental%20and%20Early%20Machine%20Postmarks%20the%20Jerry%20Miller%20collection%20ex%20a%20Power%20Point%20presentation.pdf 
Revenir en haut Aller en bas
129

129


Nombre de messages : 1765
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Oblitération Mécanique Londres 1906 Empty
MessageSujet: Re: Oblitération Mécanique Londres 1906   Oblitération Mécanique Londres 1906 EmptySam 14 Déc 2019 - 10:38

Bonjour,

Alors là... c'est une perle  Noël !!!!    Merci à vous deux pour les liens vers ce site

je déguste cela avec mon café, mais déjà repéré sur ces Columbia l'évolution du dateur rectangulaire à Mi-Décembre 1905

C'est Génial M E R C I !

P. Soleil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
Labroquerie

Labroquerie


Nombre de messages : 7297
Age : 81
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

Oblitération Mécanique Londres 1906 Empty
MessageSujet: Re: Oblitération Mécanique Londres 1906   Oblitération Mécanique Londres 1906 EmptySam 14 Déc 2019 - 10:44

...
Peut-être bien qu'un des employés photographiés a actionné la "Columbia"...

Oblitération Mécanique Londres 1906 S_e_di11

in  http://www.gbps.org.uk/information/downloads/files/lphg-publications/25%202009London%20District%20Post%20Offices%20photographs%20James%20Norris.pdf

juste avant que la carte soit distribuée au 19, à coté du 17 (elementary isn't it?)

Oblitération Mécanique Londres 1906 St-joh10

Le 17, c'est la grande maison. Quand on cherche le 19 c'est "Ramsay Court" qui apparait.
Je ne suis pas certain, évidemment, qu'en 1906...
Par contre, ce dont je suis certain c'est que si vous voulez un pied-à-terre londonien dans ce bâtiment, cela vous en coûtera +/- £350000 (420000€). Pour 40m².

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
Revenir en haut Aller en bas
taro

taro


Nombre de messages : 346
Localisation : saint-brieuc
Date d'inscription : 13/09/2010

Oblitération Mécanique Londres 1906 Empty
MessageSujet: Re: Oblitération Mécanique Londres 1906   Oblitération Mécanique Londres 1906 EmptySam 14 Déc 2019 - 13:28

bonjour

il existe un ouvrage américain très complet : "The Columbia Story" publié par The Machine Cancel Society ( Ref. voir le livre de Lulu T1 bas de page 139 )
le volume VI est entièrement consacré à l'utilisation de cette machine au Royaume Uni.
Au chapître " Columbia Service Markings " on y trouve le type d'oblitération de la carte de Patrice à savoir :" bloc dateur linéaire seul " apposé en réception.
Un tableau récapitulatif des bureaux ayant utilisé ce type d'oblitération est présenté page 317.

Oblitération Mécanique Londres 1906 <a href=Oblitération Mécanique Londres 1906 Img_2011" />

  il apparait que la date de Patrice soit postérieure à celle du tableau  (7 juin 1906)  et constitue donc une amélioration.

 Les auteurs précisent que ces oblitérations ne sont pas courantes et que c'est un domaine intéressant , car longtemps négligé par les  collectionneurs .

  Voici quelques illustrations figurant dans l'ouvrage.

taro

Oblitération Mécanique Londres 1906 Img_2012
Revenir en haut Aller en bas
Labroquerie

Labroquerie


Nombre de messages : 7297
Age : 81
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

Oblitération Mécanique Londres 1906 Empty
MessageSujet: Re: Oblitération Mécanique Londres 1906   Oblitération Mécanique Londres 1906 EmptySam 14 Déc 2019 - 14:03

Bravo pour cette référence.
Voilà de quoi faire réfléchir la Science!
Si le soleil se lève à l'Est, la lumière vient de l'Ouest... et, Remarque en passant, ça c'est du nouveau!

A bientôt.
Michel Lolo Studieux  et Guitare qui possède une "Columbia", mais qui n'a rien à voir!

Oblitération Mécanique Londres 1906 15515212
Revenir en haut Aller en bas
129

129


Nombre de messages : 1765
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Oblitération Mécanique Londres 1906 Empty
MessageSujet: Re: Oblitération Mécanique Londres 1906   Oblitération Mécanique Londres 1906 EmptySam 14 Déc 2019 - 14:44

taro a écrit:
Au chapître " Columbia Service Markings " on y trouve le type d'oblitération de la carte de Patrice à savoir :" bloc dateur linéaire seul " apposé en réception.
Un tableau récapitulatif des bureaux ayant utilisé ce type d'oblitération est présenté page 317.

Noël deux fois dans la même Journée... Bravo et Grand Merci Taro !!!!

Clairvoyante Lucienne qui au dos de cette même carte écrivait en 1906 ce message qu'elle devait destiné aux intervenants de ce Forum.  

Oblitération Mécanique Londres 1906 Lon19060830v

Trop Fort et comme le dit la Columbia de Michel : brillant

P. Soleil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
Contenu sponsorisé





Oblitération Mécanique Londres 1906 Empty
MessageSujet: Re: Oblitération Mécanique Londres 1906   Oblitération Mécanique Londres 1906 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Oblitération Mécanique Londres 1906
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Oblitération mécanique
» Oblitération mécanique
» Oblitération mécanique Paris 100
» Oblitération mécanique à trouver
» Oblitération mécanique de Gérardmer SECAP RBV ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: