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 oblitération bouchon

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4 participants
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gg101marco




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MessageSujet: oblitération bouchon   oblitération bouchon EmptyMer 1 Jan 2020 - 11:45

Bonjour,

je pense qu'il s'agit d'une oblitération bouchon mais qui appose ce cachet et pour quelle raison?

[img]oblitération bouchon 339_0010[/img]

Guy
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: oblitération bouchon   oblitération bouchon EmptyMer 1 Jan 2020 - 11:49

bonjour,

beaucoup de bouchons les lendemains de fête.

Un début d'explication sur cette page.

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/livorno.html

D.

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dubito, ergo sum
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gg101marco




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MessageSujet: Re: oblitération bouchon   oblitération bouchon EmptyMer 1 Jan 2020 - 12:07

Bonjour Doudad,

merci pour la réponse rapide, le lien est très intéressant.
Guy
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Labroquerie

Labroquerie


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MessageSujet: Re: oblitération bouchon   oblitération bouchon EmptyMer 1 Jan 2020 - 19:58

Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :
le lien est très intéressant.

Eh! oui, Guy.
Doudad sait toujours trouver les bonnes sources! Clin d'oeil On doit le remercier pour cela.

Au sujet du cachet "bouchon" utilisé en 1894, je précise qu'il ne s'agit pas d'un cachet ovale mais losangique.
Le catalogues des Estampilles donne l'illustration suivante (page 628)

oblitération bouchon Losang10

C'est celui que l'on trouve en noir (parfois en bleu) sur les timbres d'Obock surchargés Djibouti en 1894.

oblitération bouchon 755_0010   oblitération bouchon 371_0010


La reproduction que donne R.Salles (p.187 de son tome V)

oblitération bouchon 15561314

montre un cachet plutôt losangique qu'ovale (forme dont Salles ne dit rien).
Il est probable qu'il s'agisse, dans le cas d'un réemploi, d'une détérioration liée au climat (entre 80 et 95% d'humidité, plus 30 ans dans un tiroir...)

Le cachet de la carte est beaucoup plus ovale que losangique! Difficile d'imaginer la transformation d'un losange en un ovale aussi net.

oblitération bouchon 339_0013

Je pense qu'il s'agit d'un autre cachet refait, à l'arrache, ce qui me semble beaucoup plus vraisemblable qu'un réemploi.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: oblitération bouchon   oblitération bouchon EmptyMer 1 Jan 2020 - 20:30

bonsoir,

Labroquerie a écrit:
il ne s'agit pas d'un cachet ovale mais losangique.
Le catalogues des Estampilles donne l'illustration suivante (page 628)

Les avis sont partagés. H. Tristant (DP 52) parle d'un "oblitérateur muet de gros points irréguliers, à contour mal définis" sur une lettre du 11 décembre 1893 affranchie 2 c Obock surchargée 25 c Djibouti. Ton illustration de droite pourrait montrer ce genre de chose.

D.

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Labroquerie

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MessageSujet: Re: oblitération bouchon   oblitération bouchon EmptyJeu 2 Jan 2020 - 0:40

N'ayant plus le n°52 des DP, je ne peux faire de comparaison avec ce qui suit.

H.Tristant avait, peut-être, une mauvaise vue ( Clin d'oeil ) car en fév.94 le doute n'est pas permis.

oblitération bouchon 15561315
(Behr - 90è.VN - lot 2452)


le 9 avril 94, idem

oblitération bouchon Behr_910
(Behr - 90è.VN - lot 2453)

Pour éviter tout risque de torticolis, j'ai redressé l'image du timbre isolé: si ce n'est pas un losange régulier...


oblitération bouchon Behr_913

Le cachet "Tristant" est intéressant en cela qu"il est "daté" du 11 décembre 1893.
Les surcharges ayant été effectuées en décembre 1893 (selon Yvert spécialisé des colonies -1936) on serait en présence d'un emploi des premiers jours.
Les cachets montrés ci-dessus étant indéniablement neufs, il faut se rapprocher du Catalogue des Estampilles et de son cachet qui "a servi à oblitérer les premiers timbres de Djibouti".
Je pense que ce dernier (que le Catalogue situe vers 18..) est, peut-être, ce que certains auteurs (dont de Pomyers) appelaient "losange des chameliers"

oblitération bouchon De_pom10
(Écho de la Timbrologie n°1362 - juin 1967 p.5)

A bientôt.
Michel Sommeil Lolo Studieux
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MessageSujet: Re: oblitération bouchon   oblitération bouchon EmptyJeu 2 Jan 2020 - 7:22

bonjour,

Labroquerie a écrit:
H.Tristant avait, peut-être, une mauvaise vue

C'est bien possible, nous en sommes tout (ou à peu près) là. Cela dit, l'article de Tristant montre une lettre (je n'ai qu'un mauvais scan tiré d'une photocopie) du 12 janvier 1894 (dateur ondulé DJIBOUTI POSTES), collection Guichenduc, lettre locale (qui a donc des chances d'être non philatélique), affranchissement deux 5 c ex-Obock DJ annulés chacun d'une marque qui me semble être celle décrite plus haut.

oblitération bouchon Losob10

Citation :
car en fév.94 le doute n'est pas permis.

Le doute qu'un losange régulier ait été utilisé à Obock, non. Mais à Djibouti ?

D.

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gugusg
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MessageSujet: Re: oblitération bouchon   oblitération bouchon EmptyJeu 2 Jan 2020 - 11:49

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