je cherche lettre chargée

Bonsoir,

Je recherche des lettres chargées avec semeuse 137 présente dans l'affranchissement. Si certaines de ces lettres encombrent vos albums et que vous seriez pret à me les céder à un prix raisonnable, n'hésitez pas à me contacter.

Merci d'avance

@+

Bonjour à toutes et à tous et en particulier à Semeuse22,

Une rapide recherche sur le site D* (je regarde le rugby en même temps, donc pas d’image), j’ai trouvé ceci : 

1,60 € c’est raisonnable : https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres/1921-1960-periode-moderne/lettre-recommandee-rhone-semeuses-25088738.html

2,00 € : https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres/tarifs-postaux/semeuse-camee-138-et-137-sur-recommande-administration-judiciaire-du-27-10-1908-timbres-tb-706409516.html

4,50 € : https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres/1877-1920-periode-semi-moderne/9211-entete-thuillier-precy-sur-oise-n-137-130-semeuse-1917-rosny-sous-bois-affranchissement-compose-lettre-recommande-901236136.html

16,00 € la plus chère : https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres/1877-1920-periode-semi-moderne/n-137-138x2-140-semeuse-sur-lettre-recommande-de-perpignan-c-du-05-02-10-609099292.html

Hope it could help.

A+

Merci daniel pour ces liens mais je cherche des lettres chargées (valeurs déclarées) et non pas des recommandés

@+

bonjour,

Arnaud, pour ce qui est de ton texte, je n'ai pas avancé, chez moi le moteur de Gallica est en rade depuis quelques temps, et l'informaticien de service est en RTT. Quels que soient les termes de ta recherche, tu obtiens le même nombre de résultats aléatoires qui ne comportent pas les termes de ta recherche (cool )



La solution, en attendant que quelqu'un s'avise qu'il faut faire quelque chose (ou pas), c'est de chercher numéro par numéro dans chaque page de sommaire. Je te laisse faire .

D.

Bonjour à toutes et à tous et en particulier à Arnaud alias Semeuse22,

Mille excuses. Comme quoi faire deux choses en même temps n’est pas forcément synonyme de qualité.

J’essaie de me rattraper.

Premier prix 5,40 € (c’est plus cher que les recommandés) : https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres/1877-1920-periode-semi-moderne/lettre-charge-au-3ech-paris-27-10-1913-semeuse-25cx2-n-140-et-5c-n-137-pour-corbeil-2scan-226950719.html

8,00 € : https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres/1877-1920-periode-semi-moderne/enveloppe-semeuse-n-140-n-137-granville-manche-pour-villeneuve-larcheveque-1908-charge-526383302.html

12,00 € (ça grimpe vite) : https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres/1877-1920-periode-semi-moderne/semeuse-n-137-138-et-140-x-2-sur-lettre-charge-n-241-obl-lure-le-23-12-15-pour-dijon-retour-a-lenvoyeur-795834110.html

La plus chère 33,60 € : https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france/lettres-documents/france-semeuse-camee-n-142-140-138-137-sur-lettre-charge-de-lyon-terreaux-le-7-12-1908-tb-201722941.html

Il y en a quelques autres. Recherche sur chargé 137 mais je suppose que tu l’avais déjà fait.

Hope it could help.

A+

Bonjour Daniel

Oui j'ai déjà fouiné sur delcampe mais celles que je n'ai pas prises sont soit déjà en stock chez moi soit beaucoup trop chères

Merci Doudad d'avoir jeté un oeil ... c'est quand même la misère d'avoir un superbe banque de donnée en ligne et un moteur de recherche si misérable !

Je vais donc fouiner lentement et surement pour trouver ce texte sur le changement de tarif de 1919 des VD

@+

Bonjour,

Voici les articles 8 à 11 de la loi de finances du 12 août 1919 qui ont modifié les dispositions en matière de VD:

Merciiiiii je vais gagner au moins 2 heures de recherches fastidieuses sur gallica

Ouaip, je me doutais bien que ça pouvait être dans la LF de 19 (il y a plein de choses dans les LF), mais va la retrouver sans moteur de recherche ...

D.

perso le "moteur de recherche" fonctionne mais pour le téléchargement de 3 pages de LF ... 10 minutes que j'attends !!!

@+

Bonjour Arnaud & Co,

J'en ai une en vente

https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres/1877-1920-periode-semi-moderne/devant-de-lettre-chargee-15-11-1909-dernier-jour-transition-sans-cachet-descriptif-chargement-ni-etiquette-recommande-915011320.html

qui correspond peut-être à ce que tu cherches?

JC

Arnaud, n'hésites pas car elle date de la veille de la mise en place des étiquettes d'enregistrement, comme l'indique JC !

Salut le "corse"

aurais tu l'article "La transition de l'identification des objets recommandés en 1909", FM 339-18 que tu cites ?

Merci d'avance

@rnaud

Bien sûr! comment l'aurais-je cité autrement  

merciiii

une autre

https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france/1900-27-merson/france-lettre-recommandee-chargee-a-entete-de-la-societe-generale-depart-bar-s-seine-22-10-13-aube-pour-la-france-572649204.html

merci Antaresb106

1er échelon et 1ere tranche de 0 à 500 francs au tarif de 1910 ... j'ai en stock déjà ! En revanche il me manque le 2eme échelon de lettre avec 1ere tranche de VD du même tarif postal

@+

Arnaud, est-ce qu'un deuxième échelon, première tranche… dans le tarif de 1917 t'intéresserait?

Salut marcorse

Merci pour la proposition mais celui là j'ai en stock (avec affranchissement différent)

@vvedeci

Bonjour,

J'ai un "doute" sur les plafonds des lettres avec valeur déclarée.

D'après le tarif postal du 1/7/1892, la valeur maximale pour les VD est de 10 000 Francs.

Ceci reste valable jusqu'au changement du 1/1/1917.

Toutefois, je n'arrive pas à savoir si à compter du 1/1/1917 puis du 13/9/1919 et du 1/4/1920 ce plafond de 10000 francs est toujours imposé ou pas ?

Je n'ai rien vu sur la modification des plafonds sur les BM donc c'est toujours 10 000 francs ?

Merci d'avance pour vos réponses

@+

Bonsoir,

Le changement ce fait le 14/07/1922 (L.30.06.1922) de 10.000 Fr le plafond passe à 20.000Fr, source "les tarifs postaux français 1627-1969" confirmé par "tables of French....."

Bonjour,

Arnaud, il faut chausser tes lunettes, relire l'article 8 de la loi de finances que j'ai montré et en déduire qu'il n'y a plus de plafond.
Celui-ci a ensuite été rétabli comme l'a indiqué Jean-Luc.

Bonif a écrit:

Bonjour,

Arnaud, il faut chausser tes lunettes, relire l'article 8 de la loi de finances que j'ai montré et en déduire qu'il n'y a plus de plafond.
Celui-ci a ensuite été rétabli comme l'a indiqué Jean-Luc.

Bonjour,

C'est une interprétation mais on peut aussi penser que le plafond n'a pas été changé donc 10 000 francs tjrs valable ?

Pas facile de décrypter le langage du légiste  

@+

L'information d'absence de limite a été publiée dans des articles et ouvrages philatéliques ... qu'il faut lire.

Ce qu'il faut bien comprendre en matière de valeur déclarée, c'est que l'expéditeur a liberté pour indiquer le montant du contenu mais qu'il n'a pas le droit de déclarer une valeur supérieure (c'est puni pénalement).
En 1919, le législateur a été plus souple qu'auparavant parce que le commerce se développait et notamment l'envoi de traites, d'obligations, de chèques et de billets de banque bien sûr.
Voici un exemple de grosse valeur en 1920 (l'original n'est pas à moi):

325 000 francs ... c'est du lourd ça !

Bonjour,

Bel envoi !

Sauf erreur de calcul, il y a 5 c en trop ?

Bruno

Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :

325 000 francs ... c'est du lourd ça !

Crois-tu, Arnaud?


En francs, ça fait peur!!!


A bientôt.
Michel

Sur le pli que montre Laurent, on voit une étiquette de bordereau 512 ter (que j'aime bien mais qui n'intéressent, je crois, à peu près personne d'autre) utilisée après la disparition de ces bordereaux (fin 1918*) … sans doute par souci d'économie du papier.
Mais il n'y a pas de numéro d'enregistrement au registre 510, ce qui peut surprendre pour un courrier aussi important, non?

* Source: LB

Bonjour,

Bonif a écrit:

L'information d'absence de limite a été publiée dans des articles et ouvrages philatéliques ... qu'il faut lire.

Ce qu'il faut bien comprendre en matière de valeur déclarée, c'est que l'expéditeur a liberté pour indiquer le montant du contenu mais qu'il n'a pas le droit de déclarer une valeur supérieure (c'est puni pénalement).
En 1919, le législateur a été plus souple qu'auparavant parce que le commerce se développait et notamment l'envoi de traites, d'obligations, de chèques et de billets de banque bien sûr.
Voici un exemple de grosse valeur en 1920 (l'original n'est pas à moi):

Après avoir chaussé mes lunettes et pris perdu (beaucoup) de temps sur Gallica, j'ai trouvé le texte de loi fixant les tarifs du 1/1/1917 :



Quand on regarde le 3) de l'article 22 (colonne du milieu), on constate que là non plus il n'y a pas de limitation de valeur tout comme dans le texte de 1919 donc no limit en 1917 pour les VD. En 1910 le changement de tarif n'affecte pas les VD donc on se base sur le tarif de 1892



qui elle non plus ne fixe pas de limite ni sur le texte paru au BO du 14 mars 1892 …

Qui aurait le texte officiel indiquant les limites des VD ?

@+

semeuse22 a écrit:

qui elle non plus ne fixe pas de limite ni sur le texte paru au BO du 14 mars 1892 …
Qui aurait le texte officiel indiquant les limites des VD ?

Il n'y a pas que gallica dans la vie et il y a bien d'autres textes à consulter que les lois de finances .
Le plafond des valeurs déclarées est institué par des lois essentiellement postales.
Tant que ce plafond n'est pas modifié, il n'y a pas lieu à l'indiquer dans une nouvelle loi.

A la création, c'est l'article 3 de la loi du 4 juin 1859 qui a limité le montant à 2000 F.
Ensuite, c'est l'article 8 de la loi du 25 janvier 1873 qui l'a porté à 10 000 F.
C'est ce montant qui est valable jusqu'au 12 septembre 1919 inclus.
Après l'intermède d'absence de plafond, l'article 2 de la loi du 30 juin 1922 a fixé la limite à 20 000 F.

Tout cela en régime intérieur, bien sûr.

semeuse22 a écrit:

Qui aurait le texte officiel indiquant les limites des VD ?

Je finis pas ne plus savoir ce que tu cherches. La fixation du plafond à 10000 fr. ? Peut-être l'instruction 79 de janvier 1873, article 8 § 2.

Auparavant (chinois), le plafond était de 2000 francs, me semble t'il (circ. 130, 1859).

D.

EDIT oupss, j'arrive un poil trop tard, je monte sur les talons de Laurent .

Re,

Bonif a écrit:

Il n'y a pas que gallica dans la vie et il y a bien d'autres textes à consulter que les lois de finances .

j'ai la mauvaise habitude de ne croire que ce que je vois dans les textes officiels  ... et la seule loi qui vaillent dans notre République c'est celle parue au JO

Bonif a écrit:

Tant que ce plafond n'est pas modifié, il n'y a pas lieu à l'indiquer dans une nouvelle loi.

Ca on est parfaitement d'accord d'où ma recherche du texte initial de "plafonnement"

doudad a écrit:

Je finis par ne plus savoir ce que tu cherches.

Avec l'info de l'instruction 79 de 1873 j'ai enfin trouvé mon bonheur




bon quelques pages plus loin sur le même bulletin ils indiquent que seules les boites sont limitées à 10000 francs




Pas facile de comprendre la logique législative postale      

@+

Personnellement, et professionnellement, je pense que la logique postale n'est pas si compliquée ... comparée à d'autres domaines.
En outre, si tout était dans la loi, et rien que la loi, il y aurait beaucoup plus de questions en suspens.
Les textes officiels d'application (décret, arrêté, instruction, note, et la jurisprudence éventuelle) permettent d'affiner la compréhension des textes de la loi qui ne sont pas toujours détaillés.

semeuse22 a écrit:

ils indiquent que seules les boites sont limitées à 10000 francs

L'article 8 §2 indique que les objets (lettres) sont taxées etc ... jusqu'à 10000 francs.

D.

Bonjour

Merci pour le coup de main dans tous les cas  

@+