Cachet d'arrivée periode révolutionnaire

Bonjour, 

je ne sais pas si je poste cette demande dans la bonne rubrique, mais je n'ai pas trouvé de formulation "marques postales".... ou "avant le timbre" !

Je collectionne les marques "d'arrivée" à Montpellier durant la période des mois républicains ; j'ai trouvé (Cortiglioni et Moutafoff : Hérault) que ces cachets avaient été utilisés durant l'an III et IV (Sep 1794 à 1796) ; dans "Initiation aux oblitérations françaises" (Pothion) j'ai trouvé qu'il s'agissait de "timbres à dates" de bureaux de recettes.

Voici le pli : 







Je pense lire le cachet "P" en Port-du de Paris avec la taxe 16 inscrite au recto. (Je comprends moins sa répétition au verso ?)

Il semble donc que le bureau de recette de Montpellier ait apposé le cachet du 12 messidor (12 mes.) à l'arrivée comme indication de date.

Ma question est la suivante, quelqu'un aurait-il des références sur l'utilisation de ces cachets d'arrivées (qui ne semble pas systématiquement utilisés) ?


Merci.
Jean-Samuel

bonjour,

la taxe de 16 sous serait bonne pour les 139 lieues d'une lettre de moins d'un quart d'once dans le tarif du 27 nivôse an III (bull. 112, n° 588). Le P est bien une marque de port dû de Paris, a priori.

Pour le dateur au dos, je ne sais pas. La datation des lettres au recto (départ) n'intervient qu'en 1828, alors au verso ...

D.

Jean-Samuel, le spécialiste du sujet à l'UM est Jean-François Lauprêtre.
Il a écrit des articles dont un qui cite de nombreuses sources dans le n° 338 de 2009 des FM (il donne son adresse électronique à la fin).

Merci beaucoup,
effectivement, comment ai-je pu laisser passer l'article à l'époque ? 
Je m'y replonge sans tarder.

Jean-Samuel 

Lire et relire ses classiques ! 

Bonjour

L'ouvrage de référence pour l'Hérault est celui de Mr Cortigliani et Moutatoff.
J'ai recensé à ce jour 24 lettres avec ces cachets précurseurs révolutionnaires de Montpellier.
Les dates vont du 10 Messidor an 3 (28 juin 1795) au 25 Vendémiaire An 4 (17 octobre 1795)
Trois lettres plus tardives dont je ne suis pas certain de la date :
- 7 Brumaire An 4 (27 octobre 1795 )
- 13 Ventôse An 4 (3 Mars 1796 )
- 1er Thermidor an 4 (19 juillet 1796)

Les deux premiers mois sont assez courants (7 lettres et 6 lettres).  3 lettres en Vendémiaire An 4
Une seule lettre vue en jours complémentaires.

11 de ces lettres sont adressées à la maison de négoce "Blanquier Coste Sabatier".

Si dans vos collections, certains avaient de ces marques d'arrivée précurseur, merci de me contacter afin que je puisse les référencer.

Exemples :
[url=https://servimg.com/view/17999675/14][/url]

Bonne journée

Bonsoir, 

je vous ai contacté (JFL) par le lien marque-postale-arrivee@laposte.net 

Je possède une marque qui peut être intéressante dans l'essai de cerner les dates d'utilisation de ces marques "d'arrivée" à Montpellier.







Elle émane elle aussi d'une lettre adressée à Blouquier Coste Sabatier (je lis plutôt Blouquier que Blanquier) ce qui semble associé à un négociant en vins de Montpellier......................................... et dont "l'abondante" correspondance (la presque totalité de mes marques lui sont adressées) permettra peut-être d'en comprendre un peu plus sur l'utilisation de ces marques ……………………………..........…. tout au moins à Montpellier.

(Les autres lettres sont dans des dates déjà recouvertes par l'intervalle que vous proposez) 


Jean-Samuel

Bonjour à tous,

Dans le précédent message, je m'étonnais de la présence d'un 16 répété au verso de la lettre, il semble que ce soit bien une "réécriture de la taxe" ???

Toujours dans cette recherche de marques d'arrivée de Montpellier voilà un nouveau questionnement :  






Lettre datée du 17 messidor de l'AN III de Saint Chinian (Saint-Chinian 33 - taxe de 5 décimes : Port-Du d'une lettre inférieure à 1/4 d'once au sein d'un même département) tarif du 1er Pluviose - 20 Janvier 1795) ; marque d'arrivée le 18 MES. à Montpellier.

Ma question est la suivante : il semble qu'au verso on puisse lire la marque d'un "1" et d'un "9" ? (je lis plutôt 9 que 3 !), après discussion avec Mr Laupêtre, il semble que ce soit plutôt un 1 puis un 9 que "19".

Quelqu'un a-t-il des informations complémentaires sur ces indications ? 

Dernière question : A l'intérieur la date du courrier est indiquée et semble-t-il "traduite" à l'ancienne datation 






Que signifie alors "R" 19 ; Dit 7 réécrit 20 et 8 au dessous : si je lis bien un "7" : le 17 messidor de l'AN III étant le 5 Juillet 1795 alors pourquoi "7" ?  
Le 17 messidor étant un dimanche, le 18 messidor est un Lundi (postée et arrivée le même jour..... ce qui est courant à l'époque !!)

Merci d'avance, 
Jean-Samuel

bonsoir,

Jean-Samuel a écrit:

Lettre datée du 17 messidor de l'AN III de Saint Chinian (Saint-Chinian 33 - taxe de 5 décimes : Port-Du d'une lettre inférieure à 1/4 d'once au sein d'un même département) tarif du 1er Pluviose - 20 Janvier 1795)

Attention aux unité, pas de décimes à cette date. Loi du 27 nivôse an III.

Citation :

Que signifie alors "R" 19 ; Dit 7 réécrit 20 et 8 au dessous : si je lis bien un "7" : le 17 messidor de l'AN III étant le 5 Juillet 1795 alors pourquoi "7" ?

Les marques d'archive des maisons de commerce donnent en général la date d'écriture, la date de réception et la date de réponse. Le 19 messidor de l'an III correspond bien au 7 juillet 1795.

D.

bonsoir,

Jean-Samuel a écrit:

Lettre datée du 17 messidor de l'AN III de Saint Chinian (Saint-Chinian 33 - taxe de 5 décimes : Port-Du d'une lettre inférieure à 1/4 d'once au sein d'un même département) tarif du 1er Pluviose - 20 Janvier 1795)

Attention aux unité, pas de décimes à cette date. Loi du 27 nivôse an III.

Citation :

Que signifie alors "R" 19 ; Dit 7 réécrit 20 et 8 au dessous : si je lis bien un "7" : le 17 messidor de l'AN III étant le 5 Juillet 1795 alors pourquoi "7" ?

Les marques d'archive des maisons de commerce donnent en général la date d'écriture, la date de réception et la date de réponse. Le 19 messidor de l'an III correspond bien au 7 juillet 1795.

D.

Jean-Samuel a écrit:

Le 17 messidor étant un dimanche, le 18 messidor est un Lundi (postée et arrivée le même jour..... ce qui est courant à l'époque !!)

A l'époque, le dimanche avait beau être le jour du Seigneur, il n'était pas forcément chômé. Le repos hebdomadaire pour les agents des postes est intervenu ... un peu plus tard.



D.

PS : repos qui n'entraînait pas la fermeture du bureau.

Bonsoir,

on rappellera aussi que le calendrier révolutionnaire avait fait voler en éclat l'organisation du mois en semaines de 7 jours.

Le mois était désormais officiellement divisé en 3 décades, et seul le dixième jour de chacune d'elles - le décadi - était (pouvait être) chômé... à la grande colère des travailleurs... et des curés et pasteurs.

Laurent.

PS : je me souviens avoir lu d'excellent articles dans les FM sur cette thématique (tout comme l'idée de diviser la journées en 2 fois dix heures révolutionnaires au lieu de 12... et de créer des horloges d'un nouveau type. J'avais même vu photo d'un de ces appareils... présentant un cadran divisé en 10 heures, et un cadran ancien style avec 12 heures !)

Bonsoir à toutes et à tous et en particulier à Jean Samuel,

J’utilise les sites suivants pour mes recherches : 

Concordance calendrier républicain / calendrier grégorien : http://www.poissons52.fr/histoire/revolution1789/calendrier_v.php

Déterminer à quel jour correspond une date : http://actu63.free.fr/perpetuel.htm

Laurent Bonnefoy avait communiqué ce lien pour une concordance entre tous les calendriers (Julien par exemple) et bien d’autres choses : http://www.patricklecoq.fr/convert/cnv_calendar.html

Ça peut aider.

A+

daniel91 a écrit:

Déterminer à quel jour correspond une date ......

Bonjour tout le monde,
en ce qui me concerne, pour déterminer le jour de la semaine, j'utilise un petit fichier Excel, pas compliqué du tout (c'est tout ce qu'il me faut) et que je peux communiquer en PJ par MP à ceux que ça intéresse.
Bonne journée, encore sous la   ("ils" voulaient de l'eau, "ils" en ont..)

Mc