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 Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?

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5 participants
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Mare Nostrum

Mare Nostrum


Nombre de messages : 1833
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MessageSujet: Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?    Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?  EmptySam 4 Avr 2020 - 18:07

Bonjour à toutes et tous, 

un correspondant italien me soumet cette curieuse lettre :

affranchie avec un timbre italien de 40 centesimi,
écrite (cachet de l'entreprise à gauche) et oblitérée à Marseille le 11 avril 1868 (+ cachet PD)
au verso : transit à Nice le 12 puis arrivée à destination Gênes le 14 !!

Les lettres que l'on connait avec TP italien oblitéré à Marseille sont celles qui sont remises au départ d'un navire, en Italie, pour Marseille : donc TP annulé en arrivée... ici ce serait au départ...

Voyez-vous une explication rationnelle ?

Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?  91597610

Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?  92022010

Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?  92153110


Merci de vos lumières,

Laurent.
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?    Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?  EmptyDim 5 Avr 2020 - 6:07

bonjour,

Mare Nostrum a écrit:
Voyez-vous une explication rationnelle ?

Rationnelle, non. Probable, oui, plusieurs, mauvaise lumière, presse, inattention, fatigue, similitude des formes, des teintes. Qu'est-ce qui ressemble plus à un roi à barbiche qu'un empereur à barbiche ?

Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?  Sans_t24

D.

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Mare Nostrum

Mare Nostrum


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MessageSujet: Re: Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?    Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?  EmptyDim 5 Avr 2020 - 10:44

Bonjour,

merci Doudad, l'explication la plus simple est, dans ce genre de situation, souvent la plus convaincante.

Laurent.
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?    Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?  EmptyDim 5 Avr 2020 - 10:52

bonjour,

tu noteras que je n'ai pas cité : négligence, ayant conservé une très haute idée de la valeur des agents du Service Public, après vingt années (trop vite) passées en leur compagnie. Et avec quelle Fierté !

D.

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dubito, ergo sum
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Jean-Samuel




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MessageSujet: Re: Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?    Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?  EmptyDim 5 Avr 2020 - 13:01

Si je me permets une question "dans la rubrique grand débutant" !


Pourquoi la lettre semblant être partie de Marseille est-elle affranchie avec un timbre italien ? 

Merci
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Mare Nostrum

Mare Nostrum


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MessageSujet: Re: Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?    Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?  EmptyDim 5 Avr 2020 - 13:18

Jean-Samuel a écrit:
Pourquoi la lettre semblant être partie de Marseille est-elle affranchie avec un timbre italien ? 
Merci

 Hello Jean Sam,

tu as le choix :

- inattention
- blague
- malhonnêteté
- "mince, il ne reste plus que ça dans le tiroir et la poste est fermée"

 Laurent  Choqué

... ou alors le destinataire avait joint... un timbre pour la réponse !
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Bonif

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MessageSujet: Re: Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?    Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?  EmptyDim 5 Avr 2020 - 13:41

Il y a quand même eu la griffe PD pour approuver ce qui n'aurait pas dû l'être.
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Labroquerie

Labroquerie


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MessageSujet: Re: Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?    Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?  EmptyDim 5 Avr 2020 - 15:58

Bonjour à tous et bises aux dames,

A ta question Laurent,
Citation :
Voyez-vous une explication rationnelle ?
les réponses étayées n'ont pas manquées... mais il est de mon devoir de te rappeler qu'à Marseille, la "rationalité" n'est pas ce qui est le plus courant!

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Jean-Samuel




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MessageSujet: Re: Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?    Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?  EmptyDim 5 Avr 2020 - 20:29

RE-question de débutant ! 

Si il y a une marque de Port Dû [PD] pourquoi ne voit-on pas de taxe ?...………………………………………..oui c'est une question de débutant !!

Merci
Jean-Samuel
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Mare Nostrum

Mare Nostrum


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MessageSujet: Re: Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?    Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?  EmptyDim 5 Avr 2020 - 20:33

Bonsoir,

PD = payé jusqu'à destination.

Laurent.

Je te passerai le scan d'un article de R. Abensur, dans les DP, qui récapitule l'usage des timbres PD, PP, PF.
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?    Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?  EmptyLun 6 Avr 2020 - 9:23

bonjour,

Bonif a écrit:
Il y a quand même eu la griffe PD pour approuver ce qui n'aurait pas dû l'être.

Certes, mais si l'on admet que le postier à pris un VEII pour un NIII, il a normalement dû apposer son timbre PD sans sourciller. En France, de mémoire (souvenir d'une remarque de R. Abensur), la marque PD serait frappée au départ, contrairement à l'Espagne, par exemple, où elle est frappée par le bureau d'échange.

Il y a eu un certain nombre d'erreurs ou d'omissions d'applications de cette marque, dans les deux pays, qui ont interpellé les administrations, surtout au début (1856/1860), je l'admets.

D.

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Bonif

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MessageSujet: Re: Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?    Affranchissement irrégulier ou autre hypothèse ?  EmptyLun 6 Avr 2020 - 10:01

Doudad a écrit:
En France, de mémoire (souvenir d'une remarque de R. Abensur), la marque PD serait frappée au départ
Tu as bonne mémoire (tes neurones fonctionnent toujours aussi bien).
Du coup, je suis allé relire l'article de Robert Abensur (DP 199 du 1er trimestre 2009) cité par Laurent V.
Il montre effectivement des cas de rectifications opérées par des bureaux d'échange.
Comme le dit Michel, Marseille est à part et Paris n'est pas le seul à se distinguer...
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