explication tarif étiquette recommandée

Bonjour,

Voici l'étiquette envoyée depuis Clermond Ferrand à destination de troyes en date du 13/12/1916.


Si je ne me plante pas, il s'agit d'une étiquette rose spécifique d'un OPR donc 10c en date du 1/4/1898 jusqu'au 31/12/1916 plus les 10c pour avis de réception de marchandise au tarif des avis du 1/5/1878 jusqu'au 31/12/1916.

Vous me confirmez (tarifs et dates) ?

Merci d'avance

@+

bonjour,

ouèche, sympa ton étiquette de la recette urbaine de la rue Blatin, à deux pas de la place de Jaude où l'on fête les nombreux titres de l'ASM.

Je peux te la piquer pour ma page dédié aux RAU de Clermont, dis, steuplé ?

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

ouèche, sympa ton étiquette de la recette urbaine de la rue Blatin, à deux pas de la place de Jaude où l'on fête les nombreux titres de l'ASM.

Je peux te la piquer pour ma page dédié aux RAU de Clermont, dis, steuplé  ?

D.

Ah non ! .... pas de nombreux titres de l'ASM ... des novices par rapport à ceux du SUA

Sans souci pour tes illustrations ... j'ai le scan à t'envoyer si tu veux une meilleure définition

@+

Bonjour,

semeuse22 a écrit:

Si je ne me plante pas, il s'agit d'une étiquette rose spécifique d'un OPR donc 10c en date du 1/4/1898 jusqu'au 31/12/1916 plus les 10c pour avis de réception de marchandise au tarif des avis du 1/5/1878 jusqu'au 31/12/1916.

Vous me confirmez (tarifs et dates) ?

Ton explication (taxe de recommandation + avis de réception) ne laisse pas de place pour le port de l'objet lui-même. Par ailleurs depuis janvier 1899 la taxe de 10 c d'un avis de réception figure sur cet avis et non sur l'objet recommandé.

Donc ici tu as un objet à prix réduit de port 10 c, + reco 10 c, sans AR (pas de griffe AR). Plusieurs possibilités, au deuxième échelon de poids a priori.

Bruno

Adresse militaire en temps de guerre ?

EDIT : mais pas de SP.

D.

Bonjour,

C'est quoi le "service des timbres" chez Bergougnan?

bonjour Laurent,

fabrication de timbres de toutes natures et matières (entre autres en caoutchouc, spécialité maison).

Quelque Marianne assise pour le service des militaires ?

D.

Bonjour et merci JF,

Oui, ce pourrait être un "fournisseur officiel" de l'époque.

bc92 a écrit:

Ton explication (taxe de recommandation + avis de réception) ne laisse pas de place pour le port de l'objet lui-même. Par ailleurs depuis janvier 1899 la taxe de 10 c d'un avis de réception figure sur cet avis et non sur l'objet recommandé.

Donc ici tu as un objet à prix réduit de port 10 c, + reco 10 c, sans AR (pas de griffe AR). Plusieurs possibilités, au deuxième échelon de poids a priori.

Bruno

heuuuu pas tout compris

Bergougnan envoie un colis avec des "timbres" à destination du bureau de la 12eme compagnie du er bataillon de chasseurs à pied de Troyes. Ce colis doit être affranchi en fonction de son poids et on y associe cette étiquette qui sert d'avis de réception qui est un OPR et qui est recommandée (10 + 10). Pourquoi n'y a t il pas la place pour le port de l'objet lui même (le colis) ... affranchissement collé dessus non ?

@+

Bonif a écrit:

Bonjour,

C'est quoi le "service des timbres" chez Bergougnan?

Pour illustration : http://www.cpauvergne.com/article-auvergne-industrielle-bergougnan-118291479.html

@+

semeuse22 a écrit:

bc92 a écrit:

Ton explication (taxe de recommandation + avis de réception) ne laisse pas de place pour le port de l'objet lui-même. Par ailleurs depuis janvier 1899 la taxe de 10 c d'un avis de réception figure sur cet avis et non sur l'objet recommandé.

Donc ici tu as un objet à prix réduit de port 10 c, + reco 10 c, sans AR (pas de griffe AR). Plusieurs possibilités, au deuxième échelon de poids a priori.

Bruno

heuuuu pas tout compris

Bergougnan envoie un colis avec des "timbres" à destination du bureau de la 12eme compagnie du er bataillon de chasseurs à pied de Troyes. Ce colis doit être affranchi en fonction de son poids et on y associe cette étiquette qui sert d'avis de réception qui est un OPR et qui est recommandée (10 + 10). Pourquoi n'y a t il pas la place pour le port de l'objet lui même (le colis) ... affranchissement collé dessus non ?

Tu n'est pas lumineux non plus question de vocabulaire sans doute.
Un avis de réception n'est pas une étiquette. C'est un service facultatif et payant en plus de la recommandation.

Ici l'objet est un OPR. Donc pas un colis, ni même un paquet, à la base. Le fait qu'il ait pour support une étiquette m'oriente vers un échantillon (de plus de 50 g, pour faire 10 c de port), 10 c de port + 10 c de recommandation.

Doudad, concernant l'aspect militaire du destinataire, je ne pense pas que la franchise concernait les objets à prix réduit ?

Bruno

Je digresse au niveau local. L'usine que l'on voit sur les CP était dans le carré rouge du plan, en bout de la rue Fontgiève, en bas de ce qui est aujourd'hui l'avenue ... Raymond-Bergougnan, vous avez deviné (route de Limoges). Le siège était à l'autre bout de la rue Fontgiève, au n°7 (point rouge), à cinquante mètres de la RP.

Clermont-Fd-A était placé au début de la rue Batin. Pourquoi Diantre sont-ils allés poster leur objet (quel qu'il soit) là-bas ? A noter que les RAU recevaient les reco au comptoir, mais que les lettres ordinaires étaient mises à la boîte de façade par les expéditeurs.

Pour la franchise militaire, non, je ne pense pas, d'autant plus en absence de SP. Pour les échantillons, ne devaient-ils pas être "sans valeur" (ouverture facile pour vérification) ?

D.

bonjour,

semeuse22 a écrit:

Sans souci pour tes illustrations ... j'ai le scan à t'envoyer si tu veux une meilleure définition

merci pour l'image, je l'ai insérée, pas de souci pour la définition, c'est parfait. Je l'ai définie comme "échantillons", suivant la réponse de Bruno (si ce n'est pas ça, je balance tout la responsabilité sur lui).

D.

Bonjour,

Bon je reviens sur "l'échantillon" car il me manque des données pour bien comprendre.

L'entreprise X qui est située à l'endroit E envoie un échantillon de ses produits (timbre ou tissu ou ...) à un destinataire D qui réside à une adresse A. Cet échantillon qui est sans doute protégé par une enveloppe ou une boite fait un certain poids donc l'expéditeur paye au tarif en vigueur pour cet échantillon en fonction du poids. Jusque là tout va bien ... pour moi.

Dans le cas présent, le timbre n'a pas été envoyé comme ça sans protection avec juste une étiquette fixée dessus avec un fil de fer ? Le risque d’abimer le timbre serait trop grand non ? L'étiquette restait chez le destinataire ou revenait elle vers l'expéditeur comme un avis de réception ?

Je vais encore me faire chambrer pour absence de luminosité mais pas grave, je préfère avoir l'air con que de l'être réellement

@+

Il semble que la question qui te bloque c'est le rôle de l'étiquette d'envoi (?)

Donc, l'expéditeur souhaite envoyer un échantillon au destinataire. L'échantillon doit sans doute pouvoir s'emballer tout en respectant certaines conditions de dimensions imposées par la poste. Dans le cas le plus simple il est relativement plat et son emballage sert à écrire l'adresse (ou coller un papelard avec l'adresse), coller les timbres-poste, etc. Sinon, lorsque l'échantillon et son emballage sont de forme plus biscornue, on reporte les informations postales (adresse, timbres-poste pour le port, cachets postaux) sur une étiquette carton (typiquement à oeuillet) qui sera solidarisée (souplement) à l'objet à envoyer (et son emballage) par une ficelle, ou un fil de fer... Cette étiquette sera pieusement conservée par le destinataire, ou placée dans un objet appelée poubelle, mais en aucun cas retournée à l'expéditeur.

Tout ceci est toujours vrai. Ensuite, on peut souhaiter recommander l'envoi. 10 c de reco OPR en timbres supplémentaires, une étiquette de reco OPR sur l'emballage ou sur l'étiquette si étiquette il y a.

Enfin, dans le cas de la recommandation, l'expéditeur peut souhaiter un avis de réception. 10 c de rab à payer par l'expéditeur, matérialisés par un timbre-poste apposé sur l'avis de réception qui accompagne l'objet dès le départ et qui reviendra à l'expéditeur une fois l'objet reçu. Seule nouveauté pour l'emballage de l'objet ou son étiquette : une griffe "AR".

Autrement dit en nettement plus court : L'étiquette d'envoi n'est qu'un appendice en carton assez solide attaché à l'envoi et son emballage, et destiné à recevoir plus commodément les diverses informations normalement portées sur l'emballage.


Bruno

Ben voilà, tu as été lumineux et je suis complètement éclairé maintenant

merci

@+

Bienheureux les fêlés ...

D.

bonjour,

j'ai été me déconfiner un peu avec mon épouse cet après-midi, et ayant légèrement dépassé notre kilomètre réglementaire, nous sommes passés devant la Cité Vaudoit, rue Gauthier-de-Biauzat.



C'est un bel hôtel fin XIXéme, exercice de style pour architecte et verrier, classé bien sûr, en plein centre-ville (il y en a qui disent que Clermont est moche, ce sont ceux qui ne sont jamais venus. Ou alors des jaloux).

Du coup, en regardant sur le net l'histoire de ce bâtiment, je suis retombé sur Raymond et ses timbres.

"L'industrie clermontoise du caoutchouc a débuté vers 1860 avec des productions modestes, avant de connaître à partir de 1900 une fulgurante montée en puissance grâce au pneumatique.

On se souvient des balles bondissantes et des patins de frein pour fiacres chez Michelin et des vêtements imperméables chez Torrilhon, mais qui se remémore de l'importance à l'époque de la fabrication des tampons ?

Un chapitre oublié de l'histoire locale mérite aujourd'hui toute notre attention : la production des timbres - ou tampons - en caoutchouc destinés à apposer une marque, une mention, une date sur des lettres, des documents, des effets de commerce, etc. La technique qui prévalait à leur fabrication demandait un soin extrême : à partir d'une composition de lettres typographiques, on réalisait un moule minéral en creux.

Après avoir séché et chauffé ce moule, on en prenait l'empreinte en relief sur une feuille de gomme-caoutchouc additionnée de soufre au moyen d'une presse qui vulcanisait en même temps qu'elle comprimait. Il ne restait alors plus qu'à coller le timbre ainsi confectionné sur un rectangle de cuivre emmanché de bois.

On obtenait ainsi ce que nous appelons communément aujourd'hui un tampon, produit d'une finesse et d'une ténacité remarquable.

Au début des années 1880, un jeune artisan, aidé par son frère, s'installe entre la rue Gaultier-de-Biauzat et la rue Sidoine-Apollinaire au rez-de-chaussée de la cité Vaudoit (un bon exemple de l'architecture « bourgeoise » de cette seconde moitié du XIXe siècle avec sa tour ronde et ses verrières).

L'atelier qui fabrique exclusivement des tampons reste modeste mais se développe doucement au rythme feutré et rassurant d'une unique presse à bras. C'est d'elle que vient la prospérité ! Favorisée par l'essor économique de ces années-là, une forte demande en « timbres » de toutes sortes se fait jour (nos anciens affectionnaient le papier tamponné !).

En 1887, les locaux étant devenus trop petits, l'artisan qui emploie déjà plusieurs compagnons déménage vers l'extrémité nord-ouest de la rue Fontgiève, encore libre à l'époque de toutes constructions. Une aventure industrielle commerciale remarquable commence !

Cet homme a des projets plein la tête, notamment avec les multiples utilisations du caoutchouc qu'il entrevoit. Son audace et sa clairvoyance, associés à une bonne dose de sagesse paysanne, vont faire merveille.

[...] il s'agit de ? Raymond Bergougnan.

(*) Source : Histoire des rues de Clermont et de Montferrand, Louis Passelaigne, Éditions de Borée, 1997. Remerciements à M. Couderc."

D.

Merci, JF, pour ce bel édifice et cette histoire du timbre, tous deux méconnus jusque là.

Idem JF pour cette histoire fort bien racontée !
 

François