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 Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ?

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Bonif
daniel91
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daniel91

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MessageSujet: Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ?   Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ? Empty26.04.20 15:43

Bonjour à toutes et à tous,

En voyant ce lot à 1200 € ce matin, j'ai tiqué. https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres/1877-1920-periode-semi-moderne/ttb-lettre-avec-le-n-105-type-sage-seul-sur-lettre-chargee-pour-valeur-declaree-cote-enorme-de-5500e-signe-par-calve-983165807.html

Est-ce un faux grossier ou bien j'ai manqué quelque chose ?

Tarif de la lettre du 01/05/1878 au 15/04/1906 : 15c jusqu'à 15g ou 30c de 15 à 30g.

Tarif du droit fixe de recommandation du 16/01/1879 au 31/03/1920 : 25c.

Tarif de la valeur déclarée du 01/07/1882 au 31/12/1916 : 10c par 500 f avec un maximum de 10 000 f donc pour 5 000 f; 10C X 10 (5 000 / 500) = 1,00 f.

Globalement, il n'y a rien qui aille.

Total de l'affranchissement si lettre simple 1,40 f (15+25+1,00) ou 1,55 si second échelon de poids (30+25+1,00).

Le verso de l'enveloppe est vierge. Pas de transit, pas d'arrivée, pas de cachets de cire et surtout pas de grille de chargement, ce qui ne permet pas de connaitre le poids.

L'enveloppe ne semble pas avoir été ouverte, peut-être que les 5 000 f sont encore dedans ?

Si l'enveloppe est bien parti de Paris, que fond les 2 TAD de Parthenay (Deux Sèvres) au recto ?

Je vous laisse juge.

A+

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Bonif

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MessageSujet: Re: Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ?   Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ? Empty26.04.20 17:02

Un devant recollé sur une autre enveloppe?

La signature n'est pas celle de Calves.
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ?   Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ? Empty26.04.20 17:50

Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :
La signature n'est pas celle de Calves.
C'est la remarque que je voulais faire, Laurent.
J'ai parfois entendu (des mauvaises langues) dire que Calves avait parfois signé un peu n'importe quoi.
Si en plus on lui attribue des pièces qu'il n'a pas signé...! C'est à désespérer de la nature humaine Rire

Ceci dit, à mon avis, cette lettre n'est pas "chargée" que de bonnes intentions.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ?   Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ? Empty26.04.20 17:58

...
Pour le même prix, celle-ci est nettement préférable... avec la vraie signature et tout et tout!

https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france/1898-1900-sage-type-iii/lot-prestige-france-n-105-2-francs-sage-seul-sur-lettre-signe-certificat-calves-712853810.html

A bientôt.
Michel Lolo Studieux  qui n'a pas vérifié le tarif, mais fait confiance à l'expert Clin d'oeil
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Bonif

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MessageSujet: Re: Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ?   Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ? Empty26.04.20 18:47

Sauf qu'en 1914 le 2F Sage n'était plus dans les approvisionnements des bureaux...
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bc92

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MessageSujet: Re: Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ?   Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ? Empty26.04.20 19:17

Bonjour,

Il n'y avait d'ailleurs plus de timbre-poste à 2 F en vente depuis un bail. Le 2 F Merson violet/jaune retiré en 1906. Le 1 F Merson assurait tout seul.

Bruno
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ?   Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ? Empty26.04.20 20:06

...
D'accord, le 2fr. Sage est retiré depuis longtemps; d'accord, il n'y a plus de 2fr. du tout... mais peut-on rejeter le fait qu'un timbre, dont la valeur d'affranchissement existe toujours, ait été utilisé par une entreprise qui en possédait encore quelques-uns?

Je viens de vérifier l'affranchissement et, sauf erreur de ma part, cela concorde avec les tarifs en vigueur.
Lettre simple 23g. (Tarif 01/05/1910)   0.15
Recommandation   (Tarif 16/01/1879)   0.25
Valeur déclarée 0.10/500F. (1/7/92)     1.60
Total:  2.00

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Bonif

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MessageSujet: Re: Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ?   Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ? Empty26.04.20 20:09

Non, non, Michel, on ne dit pas de le rejeter, mais, dans la "tradition philatélique", on a tendance à donner moins de valeur à un timbre-poste qui n'est pas "dans sa période".
J'imagine d'ailleurs que c'est pour cela que cette lettre de 1914 ne s'est pas vendue à ce prix.
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ?   Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ? Empty26.04.20 20:32

Citation :
Non, non, Michel, on ne dit pas de le rejeter, mais, dans la "tradition philatélique", on a tendance à donner moins de valeur à un timbre-poste qui n'est pas "dans sa période".

Là, je suis entièrement d'accord Laurent!

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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Bonif

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MessageSujet: Re: Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ?   Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ? Empty26.04.20 20:38

En fait, Michel, ce qui pourrait militer pour cette lettre, c'est précisément le format du 2F.
Mais, là, je n'en dis pas plus ... si je parviens à monter un article complètement inédit Gratte
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ?   Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ? Empty26.04.20 20:46

Laurent, je comprends que ta recherche sur ce sujet relève du "Secret Défense".
J'attendrai donc la "déclassification". Clin d'oeil

A bientôt.
Michel Lolo Studieux  qui pose la question: la déclassification, c'est combien? 50 ans?
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Fancharbraz

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MessageSujet: Re: Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ?   Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ? Empty26.04.20 22:14

Bonsoir 
OH un article sur le 2f sage ???Hourra !
François
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Licorne731




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MessageSujet: Re: Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ?   Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ? Empty28.04.20 0:00

Bonsoir à tous,
Dans le premier cas la lettre est suspecte, et si elle est chargée, Michel est archevêque et moi roi d’Espagne.
Mais dans le second cas, il y a suspicion quand même et le certificat ne fait pas tout.
Mais il en faut pour tous les goûts et pour tout le monde.
Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ?   Chargement de Paris du 11/05/1903 sur 2f sages (N° 105) : faux ? Empty

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