CP 5 mots avant 1910

bonjour,

la CP 5 mots quelconques à 5 centimes existe en France depuis décembre 1909.

Un correspondant désireux d'illustrer un ouvrage à paraître en Pologne cherche des CP françaises antérieures à décembre 1909 portant soit cinq mots se voulant de politesse, mais taxées (pas considéré comme "de politesse" par la poste), ou cinq mots quelconques non taxées.



"Tout Paris vous embrasse tous", 5 centimes au dos, taxé comme CP.

Si vous voulez poster vos scans ici, merci pour lui, je lui donnerai le lien, et vous pourrez prendre contact avec lui si vos images l'intéressent pour insertion dans son ouvrage (il parle français)

D.

Bonjour

Jean-François, j'en ai plusieurs de juillet 1908 à aoüt 1915

Michel

J'ai aussi une taxée, sans timbre , de 1909, avec un cachet ambulant Périgueux à Thiviers. Juste le petit T dans un triangle , pas de timbre taxe.

bonjour Michel,

avant décembre 1909 seulement (à partir de décembre 1909, la cinq mots quelconque n'a plus d'intérêt pour notre chercheur).

Et affranchie à 5 centimes (Blanc ou Semeuse verte, normalement), portant ce qui n'est pas une formule consacrée de politesse, taxée ou non taxée. C'est l'étude de la lutte sournoise menée par le public contre l'Administration des postes entre mars 1902 et octobre 1909 pour grappiller un peu de liberté d'expres​sion(transformer l'imprimé en lettre missive, en d'autres termes) sur les cartes à tarif réduit qui semble intéresser notre homme.

D.

Salut sieur Doudad

J'ai ça en 5 mots max mais pas de politesse :



Sinon j'ai du plus de 5 mots (de politesse) taxé d'avant 1910 mais hors sujet logiquement ?

Après faut que je fouine pour 5 mots non taxés

@+

bonjour Arnaud,

oui, merci, formule quelconque pour tenter de détourner le tarif, ça doit entrer dans le cadre. Il n'est pas certain que l'expéditrice ait forcément voulu sciemment frauder, ça peut être parfois, ou souvent, une mauvaise interprétation ou une méconnaissance du système.

D.

PS : mon correspondant fait le rapprochement avec nos SMS, sur cette carte, ça y ressemble, deux mots utilitaires brefs et un bisou, envoyez.

Re

Je mets quand mëme 4 exemplaires et tu m'expliques ce qui ne va pas parce que des semeuses 5c j'en ai quelques dizaines sur CP.

Selon ta réponse à Arnaud, je dois avoir tout mauvais

une 5 mots mais formule politesse discutable

5c au recto (ou verso comme tu veux) et sans taxe




idem 5c non taxé du 7/3/1908 et formule politesse +/- valable





@+

je peux refaire des scans meilleurs en terme de cadrage et de définition si besoin

Tu donnes mon mail si besoin

@+

Geppetto a écrit:

Selon ta réponse à Arnaud, je dois avoir tout mauvais

Les trois premières sont conformes au réglement, formule aimable de 5 mots au plus qui n'exprime rien de ponctuel (c'est ça qui compte).

La dernière ça dépend de ce qu'il y a écrit au dos.

Arnaud, ça colle encore, "bon anniversaire", c'est ponctuel, ça devrait être taxé, "Mardi matin" on en cause même pas.

D.

Citation :

ou cinq mots quelconques non taxées.

J'ai déjà montré celle-ci qui est amusante et entre je pense dans la deuxième partie de la recherche (avril 1909):


Pour les formules de politesse taxées avant 1909, j'ai peut-être dans des boîtes en vrac… Je vais chercher!

  Bonjour à vous. Est-ce cela qu'il vous faut ?? Si oui, je peux mettre le verso timbré à 5 c vert.. Cordialement

J'en ai trouvé une qui devrait coller: "vous dira bonjour pour moi." (5 mots de politesse manuscrits + sujet de la phrase imprimé!)

Pour la 4ème, juste la vue de Penne, pas de texte.


J'en ai une , mais de 1911.  Avec 3 mots en supplément, sans avoir été taxée, timbre côté vue.

Geppetto a écrit:

J'en ai une , mais de 1911.

Merci Michel, mais on a dit 1909 .

Les trois mots en plus, c'est la date et le lieu, autorisé, pas de taxe.

D.

J'ai celle-ci qui à plus de 5 mots : avec la signature (entraineur à vichy)
Cordialement

Et celle-ci dans le même style   timbre à 5 c vert au recto
Cordialement

Doudad a écrit:

Geppetto a écrit:

J'en ai une , mais de 1911.

Merci Michel, mais on a dit 1909 .

Les trois mots en plus, c'est la date et le lieu, autorisé, pas de taxe.

D.

OK. Etant donné que j'ai beaucoup, énormément, de CP, je voulais savoir si c'était le bon exemple, sauf la date, que j'ai d'ailleurs bien indiquée.Je n'ai pas regardé si l'oblitération correspondait au texte supplémentaire,d'où je pensais que ça pouvait être un texte en plus.
J'ai encore 2 semaines de confinement professionnel, donc je trie et je serai attentif.

Dédé, tout ce qui est ", bon souvenir, bon baisers, bonne santé", c'est poli et ce n'est pas ponctuel, donc ça rentre dans le tarif réduit de 1902, donc ce n'est pas ce qui est recherché par mon correspondant.

Par contre, il y a un "Grand bonjour de Givors" qui peut être discuté en termes de règlement (genre avancée sournoise vers le contournement de l'Esprit de la Loi), ça peut peut-être l'intéresser. Encore qu'il soit autorisé de situer son message. En tout cas ce n'est pas taxé.

Merci à JC et Michel.

Le chercheur cherchera et nous fera savoir ce qui l'intéresse (ou pas).

D.

Je viens de tomber par hasard sur celle-ci:
1 mot + signature au verso (sic) mais 4 mots cachés sous l'adresse du destinataire!
"Amitiés + Mille excuses du retard", ça fait 5 mots qui pour moi sont bien de politesse. Mais c'était peut-être trop sournois?
https://www.delcampe.net/fr/collections/cartes-postales/france-marseille/parcs-et-jardins/13-marseille-parc-borely-le-chateau-animee-cpa-annee-1904-edit-v-ch-de-rome-marseille-tampon-et-timbre-taxe-372179820.html

marcorse a écrit:

Mille excuses du retard"

C'est une information polie, certes, mais une information ponctuelle et personnelle, qui se rapporte à un événement daté et qui concerne l'expéditeur (même si la date n'est pas inscrite, ça se rapporte à un retard survenu lors d'un événement connu du destinataire). Donc c'est de la missive, donc ça ne peut pas passer en tarif réduit, d'où la taxe.

Toute la subtilité est là.

Bonne carte, d'autant que la phase litigieuse est soulignée, sans ambiguïté.

D.

Citation :

C'est une information polie, certes, mais une information ponctuelle et personnelle, qui se rapporte à un événement

Mille excuses*.







PS: Je ne précise pas pourquoi afin que ça reste poli! 

bonjour,

je vois que Wojciech (Voytech) c'est inscrit, il va pouvoir vous exposer ses desiderata en personne, s'il le souhaite.

D.

Bonjour à vous pour faire suite : une taxée et l'autre non "Ninette Rêveuse"  c'est 'y pas beau comme pseudo.
les deux au recto timbrées à 5 c vert.
Cordialement

bonjour,

"A bientôt à Pâques", c'est ponctuel, c'est taxé, normal.

Ninette rêveuse, c'est joli, c'est ponctuel, mais en 1911, c'est autorisé, donc hors du cadre de la recherche.

D.

Mesdames et Messieurs – je suis très très reconnaissant à vous tous, et surtout à M. Doudad qui a exposé de manière si précise mon problème (et je demande pardon pour les erreurs linguistiques de mon „lettre”).
Je suis en cours d’écrire un article (en polonais…) dans lequel je me confronte, entre autres, avec ces questions „social” dans l’évolution postale – de la communication „rapide” (p.ex. carte postale au lieu de lettre; carte de 5 mots […] „sms”), „censure” postale etc. J’ai pas mal d’autres questions (qui sont plutôt „philosophique-anthropologique”…), mais ici il ne s’agit que de cela dont a érit Doudad. Je cherche des exemples de la tention entre „expéditeur” et la poste, en cadre de ces changements: 1899: „imprimés” prétendus (avec „carte postale” biffé); 1902: 5 mots formule de politesse (avec et puis sans effacement d’entête „carte postale”); 1910: „short message” libre… Et à propos de ça: les exemples des taxations „sevères” de la part de la poste, mais aussi les transgressions inaperçues…
Je vois ici, à ce forum, des „spécimens” très jolies, et je lis avec intérêt vos remarques. Ces „4 mots cachés sous l'adresse” etc. c’est drole! „Toute la subtilité est là” – c’est vrai.
Mais parfois j’ai des petits problèmes – ce n’est pas toujours facile pour moi de déchiffrer cette calligraphie française… surtout quand la reproduction est de petit format. J’ai donc une énorme demande: dans les cas réussis présentés ici seulement en form manuscrit (et quand ils sont peu claires) voudriez-vous, s’il vous plait, les „transcrire” – le text et l’adresse?
Encore une fois – je vous remercie, sans pourtant terminer le „projet”, loin de cela!
 Wojciech Michera (Voytech)
L’Université de Varsovie. http://www.konteksty.pl/?l=en

Bonsoir,
Pour répondre à la demande de Voytech que je félicite pour son français voici les transcriptions des cartes

semeuse22 a écrit:

"paquet gare / baisers / Eugénie"
Monsieur Pierre LONGUET chez ses parents, route de Livarot, Lisieux, Calvados

la suite ...

semeuse22 a écrit:

"bon souvenir
triste !!! anniversaire
amitiée"

Monsieur et madame Dufresne et leurs enfants, hotel de la pomme d'or, grande rue de soissons, Villers cotterets

semeuse22 a écrit:

"mardi matin
tout va bien
zelix ????

Monsieur Baey
78 rue de douai
Lille

en voila une joliment taxée


juste pour quelques mots




et comme fait du hasard, j'attends une nouvelle carte similaire achetée la semaine dernière....
... mais là début 1904 difficile de savoir si c'est pour quelques mots ou un recto non divisé



il me tarde de pouvoir vérifier que c'est bien un type I du 129 qui se cache sous cette taxe

P.

Bonsoir à toutes et à tous et en particulier à Michera alias Voytech,

Quelques très très légères modifications dans les traductions de semeuse22.

Amitiés plutôt qu’amitiée.

Après Villers Cotterets, il manque le département Aisne.

Et enfin, Zélie plutôt que Zélix. Je n’ai aucun mérite, c’était le prénom de mon arrière grand mère née en 1885 et c’est le troisième prénom de ma seconde petite fille, née le 30/03. Petite fille que je n’ai pas encore pu prendre dans mes bras, la faute au virus 🦠.

Daniel bien triste .

A+

bonjour,

Patrice, ta première, adressée à Monsieur Guy de Fonscolombe, Château de Lanfant, par les Milles, Bouches du Rhône, dit "Rentrons Paris vous embrasse" signé "Anna", c'est gentil, mais ponctuel, donc normalement taxée.

Ta seconde, à Monsieur Drouhin Bel, rue des Capucines, Bourbonne-les-Bains Haute-Marne, dit (peut-être) "Je trouvé (?) mon jardin", signé "Jeanne", c'est tout aussi personnel et taxable. Dans le régime intérieur français, c'est l'emploi du recto divisé qui a pu être taxé avant décembre 1903 (ou après lorsqu'il ne remplissait pas les conditions d'emploi), pas le recto non-divisé.



"Bonjour mon ange je pense à toi" signé "Marie" adressé à Mademoiselle / Francine Saurin à / Montauroux / "Var"

D.

Bonjour,

Je pense que la transcription de la deuxième carte est "je t'envoie mon jardin" ...

c'est effectivement un message plus personnel qu'une formule de politesse... en voici donc une avec politesse très ponctuelle, mais le timbre taxe est moins amusant





P.

Bonjour,

Plus tard, les CP comportant plus de cinq mots, dont un ou plusieurs rayés mais encore lisibles, ne pourront pas être passibles du tarif réduit:

Citation :

Plus tard, les CP comportant plus de cinq mots, dont un ou plusieurs rayés mais encore lisibles, ne pourront pas être passibles du tarif réduit

C'est assez compréhensible.

1904 - Mention CARTE POSTALE remplacée par Imprimé, texte: "Attends longues nouvelles. Baisers" + signature.
Pas de taxe.

bonjour,

texte d'autant plus rédhibitoire que l'expéditeur a revendiqué le statut de l'imprimé ...

D.

Chers collegues. Je suis présent ici continuellement – et attentif! Attentivement je suis tous ces matériaux et observations – et j’en profite. Merci!!!
J’ai déjà pas mal de cartes 5-mots-taxés (mais on veut toujours encore et encore…), un peu plus recherchés sont celles illicites et non censurées.
Bonif – merci, c’est quelque chose dont je peux me servir pour que ma narration soit plus intéressant (mon livre n’est pas pour les philatélistes!). Bien qu’il s’agit dans votre document des années postérieurs, ça montre la logique du „pouvoir” de Poste.
 
(Dans le cadre de cette amitié et collaboration franco-polonais – j’aurai d’autres questions, mais un peu plus tard…)
Wojtek

Bonjour à toutes et à tous,

Je ne suis pas sûr que cette carte rentre dans la recherche actuelle.

Si ce n'est pas le cas, je vous prie de bien vouloir m'excuser d'avoir encombré inutilement ce post.

A+

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Mais si! Merci! C’est bien drôle: „Bon voyage” comme interdit. Mais quel est le nom de l’expediteur/rice?
Par occasion: je ne sais pas comment je peut presenter ici une image? Chaque fois quand j’essaye l’insérer une je reçois l’information du système que c’est impossible (trop lourde?).
W.

bonsoir Wojciech,

pour les images, choisis un format de 800 pixels de large, pour une image enregistrée en JPEG.



Le message de la carte précédente dit "Bon voyage Carresses" (avec une faute d'orthographe, Caresses), signé Mary-Clotilde Toche, adressée à Blanche Toche, rue Monge (?) à Marseille.

D.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :

rue Monge (?) à Marseille.

Il faut lire rue Nau, 90.
Cette rue est située dans un quartier populaire de Marseille où existaient dans le passé beaucoup d'artisans.

Pour tout un ensemble de raisons, je le connais bien et suis passé des centaines de fois (si ce n'est plus!) devant ce petit immeuble... sans y voir Mademoiselle Blanche!

A bientôt.
Michel

Daniel, Doudad, Labroquerie
j’adore ça, la trace d’une telle microhistorie laisée par Mary-Clotilde
w

Bonjour,

une taxée en 1903 avec texte "très intéressant" (C'est pas moi qui le dit!):




et une non taxée en Tunisie en août 1909 avec 9 MOTS de politesse: "Souvenirs affectueux. Amitiés pour vous et toute vôtre (sic) famille." (signé C. Corge).
Mais je crois qu'il existait un tarif local spécifique.

bonjour JC,

marcorse a écrit:

Mais je crois qu'il existait un tarif local spécifique.

Absolut ! Tarif du 1er janvier 1893, encore en vigueur en 1909 (et plus tard). La taxé étant déjà réduite à 5 centimes ...





D.

Elles sont chouettes, merci. Et cette manifestation d‘intérêt historique… – „très intéressante”.
Quand à l’incription au verso des cartes „nuages” des années 1899-1904 – je m’en occupe maintenant un peu. Ils sont souvent impressionnantes, des véritables oeuvres d’art, et je ne pense pas que de photographies, mais de totalité – de la carte  a v e c  l’écriture manuscrite. Le photo sur fragment de verso déterminais la place possible pour correspondance et c’était toujours un défi pour celui qui voulait écrir son message. Je dirais – ces CPI sont un peu comme un formulaire à remplir, mais preparé par un fou – et la réponse doit être folle aussi. J’adore ça. Après 1904 – c’ est déjà fini... Mais les matériaux de ces quelques années sont absolument exceptionnels dans l’histoire de la poste…, je trouve.  Et j’essaie les aborder d’un certaine point de vue anthropologique.
salutations
Wojtek

Bonjour Wojtek,

Voytech a écrit:

ces CPI sont un peu comme un formulaire à remplir, mais preparé par un fou – et la réponse doit être folle aussi.

Ouh là ! On dirait du Shakespeare

Citation :

Et j’essaie les aborder d’un certaine point de vue anthropologique.

Anthropodingue ? Ou pas, puisqu'on vit de toute façon dans un monde de fous...

Bruno

Bruno, c’est cela, ma domaine professionelle c’est „l’anthropologie de la culture”, mais votre version („anthropodingue”) est plus précise!
(et c’est que j’écrit dans votre lanque de Molière – n’est pas trop dingue? je crains…)

Voytech a écrit:

(et c’est que j’écrit dans votre lanque de Molière – n’est pas trop dingue? je crains…)

Non non, tout va très bien. Molière serait content.

Bruno