En rade!

Bonjour,
Je suis en rade!
Quelqu'un pourrait-il me dire de quelle île grecque il est question? (Imos? Irnos?...)



Merci.

Bonjour,

Lecture en effet délicate . .
Mais il est dit deux ou trois jours de mer de Salonique ce qui devrait permettre de limiter les recherches aux iles les plus au Sud après le Péloponnèse et la Crète.

Francois

Bonjour à tous et bises aux dames

"La Grèce compte un nombre considérable d'îles dont l'estimation va de 1 200¹ à 6 000² en fonction du critère retenu (minimum de superficie) dans le décompte. Le nombre d'îles habitées se situe entre 166 et 227"

C’est mon p'tit wiki qui me l'a dit!
Et en plus il me donne une liste, dans laquelle ne figurent que trois iles commençant par un I: Ios, Ikaria et Ithaque.
Il doit s'agir, selon toute vraisemblance, de l'ile d'Ios... mais après le  j'y retourne immédiatement!

A bientôt.
Michel

...

A la réflexion, je me demande s'il ne s'agirait pas plutôt de l'ile de Chios.
L'ile d'Ios est relativement petite, d'un accès qui ne semble pas aisé pour des bâtiments de guerre...


Par contre, Chios...


est d'un accès sans problème.
En 1912, la marine grecque avait libéré l'ile (occupée par l'armée ottomane) et, beaucoup plus tard (pendant la 2ème guerre mondiale) la Kriegsmarine l'occupera. Ces deux éléments montrent, à mon avis, l'importance "maritime" de ce territoire.

Reste la graphie propre à l'expéditeur, mais je destitue Ios au profit de Khios, Chios.

A bientôt.
Michel qui, comme beaucoup le savent ici, est un marin... confiné à vie!

...

Tant qu'à y être, et si c'est bien du même bâtiment dont il s'agit, le HMS Britannia fut coulé au large de Gibraltar deux jours avant l'armistice.

A bientôt.
Michel

...

Citation :

... et si...

Et bien non! Il ne s'agit pas de ce HMS Britannia là!
Mais plutôt de ce bâtiment, qui avait commencé sa carrière sous le nom de "Germania"...


A bientôt.
Michel

Oui, vapeur de la Fabre réquisitionné comme transport de troupes pour l'Armée d'Orient, entre autres. le 14e BTM était cantonné à Salonique, 86 morts au Champ d'Honneur, comme on dit.

D.

Si l'on considère que la "croisière" du capitaine l'amène en garnison à Salonique, ça peut être par exemple Tinos, dont la rade existe, connue (?) pour le coulage (ça se dit ?) d'un croiseur grec par un sous-marin mussolinien en 1940.

D.

...

Citation :

... qui vous dira tout...

sur le bateau, mais rien (ou presque) sur ses occupants malgaches.

Le Capitaine Bellières nous dit bien qu'il commande le 14ème B.on (je traduis, bataillon), mais c'est tout!
Et ces malgaches, d’où venaient-ils? Facile: de la Grande Ile! Qui étaient-ils? Antoine Flandrin va vous le dire:

https://www.lemonde.fr/centenaire-14-18/article/2014/05/20/l-image-du-tirailleur-malgache-de-la-grande-guerre-est-brouillee_4422286_3448834.html


A bientôt.
Michel

Merci à vous.
Pour le navire, j'avais trouvé. Mais pour l'île, je ne suis pas sûr pour Chios.
Mais je suis d'accord, ça finit par ...OS! ça aide!

Au fait, comment fait-on pour taper un ç majuscule? Je me suis toujours posé la question.

Ton lien est très intéressant Michel! Merci.

Je lirais plus volontiers TINOS que CHIOS...

Bonjour,

marcorse a écrit:

Au fait, comment fait-on pour taper un ç majuscule? Je me suis toujours posé la question.

Alt 128 donne Ç. On l'écrit aussi Alt + 128, l'essentiel étant de maintenir Alt appuyé le temps de taper 128.

Bruno

bonjour

Au fait, comment fait-on pour taper un ç majuscule? Je me suis toujours posé la question.,,,,,


tu te mets en majuscule (pas shift) et les lettres qui sont sous les chiffres de la barre numérique
s'écrivent en majuscule
exemples   en minuscule    é, è ,  ç   , à  
                en majuscule    É ,È,   Ç  , À

A+
pescator


je suis arrivé trop tard , mais méthode différente

...

Citation :

... ça peut être par exemple Tinos, dont la rade existe...

et dont la graphie est plus proche.
Possiblement possible, JF!

Mais, moi, il y a quand même une chose que je tiens à dire:
A St-Cyr, on aurait du rendre obligatoire (sous peine de 40 jours au "trou"!) une écriture lisible, sans la moindre ambiguïté! Cela aurait grandement facilité nos recherches.

A bientôt.
Michel qui espère bien que J-C, lorsqu'il reprendra le cours de ses cours (même s'ils sont courts, et n'auront point lieu dans la cour) sera inflexible sur ce point!

Çuper! Merci Bruno!
Je n'ai pas réussi avec la méthode de François mais alt+128 fonctionne trop bien! J'hallucine!

Citation :

Alt + 128

C'est ce que l'on appelle les caractères à ski.



D.

...
Ça, c'est pour le ç majuscule!
Mais pour le A, tu peux m'aider Bruno, parce que la méthode François... Ça marche pas trop!

A bientôt.
Michel

La À est en position 183 (ALT+183).

Les codes ASCII sont là :

http://sebastienguillon.com/test/jeux-de-caracteres/windows-ascii-fr.html

D.

... en fouillant, je viens de trouver ceci:

À (Alt183) bientôt.
Michel

...
C’est super! Quand on cherche sur la toile on trouve plein de codes différents! On croirait la communication du gouvernement!

A (Alt+65, ça ne marche pas chez moi!)... Damned! On reste en rade!!!

À bientôt.
Michel

après je n'insisterai pas
mais sous les chiffres 2,7,9 et 0 vous avez des lettres
si vous vous mettez en maj avec la touche maj les lettres s'affichent en majuscule
c'est tout simple
Pescator

Bonjour, 
pour revenir à la graphie …………. de l'ile ! 
peut-être pourrait-on proposer une version" simplifiée" de (Kalól)imnos ?

Citation :

peut-être pourrait-on proposer une version" simplifiée" de (Kalól)imnos ?

C'est encore une possibilité.
Merci.

marcorse a écrit:

Citation :

peut-être pourrait-on proposer une version" simplifiée" de (Kalól)imnos ?

C'est encore une possibilité.
Merci.

... à laquelle je ne crois pas.
Pour des raisons propres à la géographie...

"Kalólimnos est localisée à 8 km au nord-est de Kalymnos et à 10 km au large des côtes de la Turquie. Elle a environ 2 km de longueur et 0,8 km de largeur maximale pour une surface de 1,95 km²." https://fr.wikipedia.org/wiki/Kal%C3%B3limnos

 ... propres à la nécessité de l'escale, qui pour la marine de guerre n'a aucun rapport avec le tourisme.
Voici ce qu'en dit, aujourd'hui le site de la Marine nationale ( https://www.etremarin.fr/questions-frequentes )
"Faire escale est avant tout une nécessité pour le bâtiment afin de ravitailler et de reposer l'équipage : cela dépend aussi de la nature de la mission et du type de bateau."

Le ravitaillement, en gros, ce sont l'alimentation, l'énergie, et l'eau potable. Or il n'y a rien de tout cela sur cet ilot.
"Faute d'eau douce, l'île n'est peuplée que par une petite garnison militaire...  qui se fait tout livrer depuis Kalymnos."

Cela ne devait pas être très différent en 1917.

Enfin, une raison d'un ordre que je ne sais qualifier!
Pourquoi Imnos et pas Kalol? À partir de quoi se serait fait la simplification? Une habitude locale qu'aurait connue le capitaine?
Ça ne me parait pas réaliste.

A bientôt.
Michel     qui, pour tenter de solutionner ce problème de grande importance    est en train de chercher, depuis hier, le Journal de Marche du 14ème Bataillon Malgache.

...
J'avais cru, hier, avoir trouvé la réponse à cette question de très grande importance : où se reposait le "Britannia" le 26 mai 1917?

Sur le site (à visiter!) "Mémoire des Hommes", j'avais exhumé le J.M.O du 14ème


Tout heureux, commençant la lecture je me suis aperçu que du 12 mai 1917 au 10 octobre 1918 (date de sa dissolution), ce bataillon n'était pas sorti de l'hexagone, du quart N-E. Cruelle déception.


et le 26 mai aussi, bien évidemment


Une nouvelle question se pose: "nos" malgaches du "Britannia" faisaient-ils partie d'un détachement, comme cela existe chez les militaires?
À moins que le capitaine ne se soit trompé dans l'identification du bataillon?
Ont-ils été incorporé à une autre unité?

Doudad, si tu me lis, où as-tu trouvé mention de la présence du 14ème à Salonique? Cela pourrait m'aider!

A bientôt.
Michel   bien heureux, quand même, de savoir qu'une deuxième couverture avait été distribuée aux tirailleurs! Même en Mai, les nuits sont fraiches dans le Territoire de Belfort!

Labroquerie a écrit:

Doudad, si tu me lis, où as-tu trouvé mention de la présence du 14ème à Salonique? Cela pourrait m'aider!

Sur un scan d'une carte postale écrite par le capitaine Bellières, cdt le 14e BTM à bord du transport Britannia en mai 1917.

D.

Citation :

Tout heureux, commençant la lecture je me suis aperçu que du 12 mai 1917 au 10 octobre 1918 (date de sa dissolution), ce bataillon n'était pas sorti de l'hexagone, du quart N-E. Cruelle déception.

Une nouvelle question se pose: "nos" malgaches du "Britannia" faisaient-ils partie d'un détachement, comme cela existe chez les militaires?

Belle trouvaille, Michel! Pas de chance, le détachement a dû se faire quelques ours avant le 12 mai!
Dans le journal du 15e BTM, un détachement de 400 indigènes destiné à l'A.O. est fait le 23 mai et dirigé sur Marseille le 2 juin 1917... Donc ça existait bien.

Pas de regrets, on n'aurait pas eu plus d'info pour autant.

Citation :

Sur un scan d'une carte postale écrite par le capitaine Bellières, cdt le 14e BTM à bord du transport Britannia en mai 1917.

Et moi, j'en ai une autre: "en rade de Bizerte" du 22 mai:

Citation :

Sur un scan d'une carte postale écrite par le capitaine Bellières, cdt le 14e BTM à bord du transport Britannia en mai 1917.

Il faut connaître, et apprécier, ton sens de l'humour pour saisir toute la subtilité de cette réponse. Merci JF

J'avais imaginé des recherches dont, seul, tu as le secret et qui t'auraient mené à la découverte de documents étonnants, détonants, et détonnant sur le train-train habituel de Wiki!
On ne prête qu'aux riches... comme tu le sais.

À bientôt.
Michel

Ah!!! J-C, une nouvelle piste:
14ème d'Infanterie !!! Ça change tout!!! Enfin, j'espère...

Il faut que je mange... et j'y retourne!

À bientôt.
Michel

Labroquerie a écrit:

Il faut connaître, et apprécier, ton sens de l'humour pour saisir toute la subtilité de cette réponse. Merci JF

Citation :

14ème d'Infanterie !!! Ça change tout!!!

Il s'agit de son fils si je lis bien...

Oui, il écrit bien à son fils:



Le père est bien parti de Saint-Raphaël pour Bizerte puis une île mystérieuse tel un autre capitaine célèbre et ensuite il commandera le dépôt de la 17e Division coloniale (secteur 517 = Zeitenlick, camp à quelques kilomètres de Salonique)

...
La faim, le confinement, la fin du confinement... tout cela me brouille l'écoute, ou plutôt l'esprit!
J'ai cru qu'il avait mentionné son adresse...
Cette nouvelle carte (du 15 juin) nous apprend quand même qu'il commande le dépôt de la 17ème division coloniale!
Je reprends espoir

Au fait, J-C, puisqu'il semble bien que tu sois en possession d'une "archivette", est-tu certain de ne pas posséder la "carte-réponse" du style:
"27/5/17. Mon cher fils, quittons ce matin la rade de..." en toute lettres majuscules!

À bientôt.
Michel

Non, je n’en ai que 2 (Bizerte et l’île). Les autres sont sur D*. L’archive semble bien dispersée...

...

Citation :

L’archive semble bien dispersée...

Pour le "fun": Philatélie? Cartes Postales?

À bientôt.
Michel

Dans les cartes postales de Grèce principalement je pense...

...
Merci J-C!

À bientôt.
Michel 

...

Bon, bah! je rends les armes!
Après encore deux heures de recherches dans le maquis corse des organigrammes militaires, je dois avouer que je n'ai rien trouvé qui puisse aider à situer l'ile perdue!
Une seule certitude, c’est que ni le capitaine ni son fils ne sont "Morts pour la France".
C'est en tout cas ce qui ressort de la consultations du fichier idoine.

À bientôt.
Michel qui passe volontiers le relais à qui le veut 

Oui, merci. Garde tes forces pour la prochaine question!

bonjour,

un élément qui peut expliquer pourquoi Michel ne trouve pas Salonique dans le journal de marche du 14e B.T.M : le bataillon de notre capitaine était probablement un bataillon d'étapes (troupes de second plan affectées à des travaux de servitude ou de défense de l'arrière-front), et pas des tirailleurs, ce qui expliquerait qu'on en parle aussi peu. Leurs morts (trop nombreux, quoi qu'il en soit) sont probablement dus à des accidents (ou au froid*), plus qu'aux balles turques (ou bulgares, je ne sais trop).

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6330305v/f602.item.r p.589/590

Dans les renforts débarqués ou à débarquer à Salonique en mai 1917, on trouve 800 malgaches. On note que ces malgaches ne sont pas comptés comme infanterie coloniale, ce serait plutôt des non-combattants, comme les indochinois. Il y a déjà trois bataillons malgaches en décembre 1916, dont un affecté au service des chemins de fer.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6278926f/f539.image.r

D.

les unités "noires" étaient remplacés par des unités "blanches" en hiver, autant que possible (annexe 795, 11/11/1916, Sarrail).

En plus, il en était des Malgaches comme des masques aujourd'hui: Le peu qu'on avait était déjà attribué et comme on ne les produisait pas en métropole, il fallait les faire venir de loin et ça prenait du temps...

Comme il y a beaucoup de nouveaux sur le forum, je précise que mes propos ne sont pas à prendre au premier degré! 

...

Merci à vous deux pour les informations complémentaires.
J'avais lu, au cours de mes lectures labyrinthiques, que les malgaches étaient souvent "utilisés" à des taches de terrassement, entretien des voies ferrées et autres activités du genre.
Je pensais (et avais oublié qu'à l'armée on ne pense pas... on exécute!) que leur participation avait pu être plus... guerrière.

J-C, tu as bien fait d'apporter la précision nécessaire à la bonne compréhension de tes propos  
Je suis absolument "étanche" au second degré   et, je crois pouvoir m'avancer sur ce terrain (miné?) JF également!

A bientôt.
Michel qui n'a pas trouvé d'illustration propre au 14ème BTM! Juste au 13ème ("c'est pas passé loin" comme disaient les soldats sous la mitraille)