Qu'est ce que c'est?

Bonjour,
je ne sais pas si c'est ici ou en marcophilie, qu'il faut que je pose ma question?
Voici une lettre à destination de Bordeaux avec un cachet du 23/11/1841: Outre-mer Pauillac .
Qu'est ce que ce cachet ? Et pourquoi est il écrit l'Océanie en bas de l'adresse?
Des idées?

Hello,

Je suis pas hyper doué, mais le cachet Outre mer pauillac est dans le SALLES tome 1 page 32, tu y trouvera plein d'indication : cachet d'entrée en France depuis l'outre mer.

A priori cachet pas vraiment rare.

Pour l'océanie en bas, simple supputation surement fausse de la ma part, mais peut être le nom d'un navire ?

Il y a des choses au dos ?

Guillaume

bonjour,

il y a un navire marchand appelé l'Océanie entré à Bordeaux peu de jours avant le 1er décembre 1841, chargé de 208  surons Guatimala,



Le port est dû pour un second échelon de distance dans le tarif intérieur de 1828, plus le décime de voie de mer.

D.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Le risque avec les bateaux, comme avec la vieillesse... c'est le naufrage!
J'avais rédigé une réponse, vantant la perspicacité de Gugus, et j'ai "oublié" de cliquer...

A bientôt.
Michel qui confirme qu'il s'agit bien du nom du bateau qui...

...

La coupure de journal montrée par Doudad mentionne l'existence de "208 surons Guatimala"

Si vous avez lu Victor Hugo et ses "Travailleurs de la mer", vous avez déjà rencontré ce mot: suron.
Comme ce n'est pas mon cas (j'aime pas lire!), j'ai demandé à Gogole.
Et Gogole, il sait pas grand-chose! A se demander à quoi il sert!!!
Wiktionnaire (un cousin de Wikipédia) est un peu plus loquace.
"suron \sy.ʁɔ̃\ masculin. (Vieilli) (Désuet) Variante de céron."
et pour céron:
céron \se.ʁɔ̃\ masculin
(Commerce) Ballot couvert d’une peau de bœuf fraîche, dont le poil est en dedans. 

Et voilà!
Le Victor, au lieu d'employer un vocable désuet et faire son intéressant, il aurait utilisé un mot simple, on aurait gagné du temps!

A bientôt.
Michel qui vient d'apprendre un nouveau mot... pas facile à placer dans une discussion! C'est ballot!

Merci, merci encore. Et quels puits de science vous êtes! Apparemment le Guatima est notre Guatemala actuel ( https://books.google.fr/books?id=59sBAAAAYAAJ&pg=PA47&lpg=PA47&dq=guatima&source=bl&ots=PgGP40UsFt&sig=ACfU3U2WndwhKmetp4fI0QIBg4x21wZdaA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiYoOOsi-DpAhVQ1hoKHdjlBmYQ6AEwAnoECAcQAQ#v=onepage&q=guatima&f=false )

Moi qui croyais avoir un précurseur venant de l'Océanie à bon prix …

Labroquerie a écrit:

Gogole, il sait pas grand-chose! A se demander à quoi il sert!!!

J'ai demandé à Robert (un Grand, qui tient pas mal de volumes). D'après lui, suron viendrait de l'espagnol zurrón, hérité de touristes nord-africains (surra, mot arabe qui désigne une bourse).

Le suron est semble t'il un emballage pour l'indigo.


Annuaire général du commerce et de l'industrie de la ville de Bordeaux - Lagrell Bordeaux 1853

Pourrait-on avoir une idée du texte de la lettre ?

D.

PS : l'ingido du Guatemala est issu, pour partie, de la Guatimala Flor. On peut supposer que l'Océanie arrive de l'Amérique centrale.


Annuaire commerce maritime 1833

Citation :

J'ai demandé à Robert...

Évidemment, JF,  si tu fais appel aux sommités...

Citation :

On peut supposer que l'Océanie arrive de l'Amérique

R. Salles, déjà cité, indique (Tome I page 47) que le cachet "outre-mer/pauillac" a été utilisé sur les courriers provenant des Antilles, Cayenne (Guyane)... ce qui renforce à 99,99% ta supposition.
Le pou-ième manquant est lié à a possibilité (citée par Salles ) de courriers de Bourbon et Maurice... qui produisent également de l'indigo.
La mention "guatimala" est quand même un argument de poids.

A bientôt.
Michel

Bonjour,

L'Océanie arrive de l'Amérique via le Cap Horn :

voici les parutions des 23 et 25 novembre 1841 du journal Le Commerce :





Laurent.

Bonjour,

208 surons ou 86 ? Qui a raison ?

Il faudrait prendre ce genre d'inforations dans un journal sérieux, comme Le Figaro, quoi !

Bruno

...

Citation :

208 surons ou 86 ?

Bruno, selon les sources, on appelle cela la "part des anges" ou la "démarque inconnue"!
A moins que le capitaine (au nom prédestiné) ait marchandé pour son compte

Selon une source personnelle, je peux révéler que Sting était sur l'Océanie...

Labroquerie a écrit:

on appelle cela la "part des anges" ou la "démarque inconnue"

ou encore "un prélèvement pour la douane"