Daguins jumelés de St Quentin

Bonjour à tous,

Nos territoires (un mot devenu à la mode) regorgent de choses admirables.

Ainsi, à la poste de St Quentin, dans le territoire de l'Aisne, à la fin du XIXème et au tout début du XXème siècle, il y avait une machine, conçue par un illustre ingénieur du nom de Daguin, auquel les philatélistes ont rendu hommage en baptisant les oblitérations produites par cette machine du nom de son inventeur.

Mais ça, vous le savez tous. Ce qui intéressera peut-être les spécialistes, ce sont les 2 oblitérations trouvées récemment sur mon support favori : les entiers postaux (voir scans ci-dessous).

L'un présente des numéros de levée différents d'un bloc dateur à l'autre (12ème et 13ème levée, si je ne m'abuse).

L'autre présente, je pense, des caractères différents dans la couronne du bloc dateur. Il me semble que ce n'est pas la même police d'écriture qui a été utilisée ;-)

Confirmation des spécialistes ?

Merci d'avance pour vos réponses.

JF

PS : Pour le fun, et en bonus track, cet ambulant Paris à Avricourt superbement frappé.

bonsoir

jz savoure les deux daguin de saint quentin qui sont dans ma "zone de confort" comme on dit.
le daguin avec erreur de levée est particulierement interressant et je suis preneur -a minima- d'un scn en 300 DPI
le premier avec deux couronnes différente et relativement plus courant bien que l'on trouve le plus souvent des daguins avec les couronnes "st quentin" et "saint quentin"
pour les dates d'utilisation, je laisse à françois le plaisir d'intervenir
bernard

bonjour à tous
premier commentaire
bien que le cachet de droite de l'oblitération du 25 Janv 00 soit un peu tronquée, on peut tout de même voir que les deux oblitérations se 
composent du même ensemble de tàd placé identiquement sur la machine.
la seule particularité notoire reste l'erreur de levée du 25 Janv 00
évidemment quand tu en seras à l'envoi de scans en 300dpi à Bernard , je te remercie d'avance de faire pareil pour moi!!!!!

autre question: ces cartes t'appartiennent elles? si oui peux tu nous renseigner sur les mesuressuivantes
- diamètres des tàd..... 24 ou 25mm? je dirai 24
- écart bord à bord des tàd 28 ou 29mm?  je dirai 29
- avec un espace entre tàd de 4mm ou 4.5 mm

ai je bon si tuas les pièces
Pescator

et en suivant
2ème commentaire
avec les extraits de mon fichier que je joins, on peut costater que la couronne St QUENTIN   AISNE, sans caractère de liaison a été la seule 
forme utilisée de l'origine de la mise en service de la machine jusqu'en 1920
ensuite apparaissent les couronnes avec des caractères de liaison, point ou tiret, et le texte avec " SAINT ";
le tout donnant des assemblages variés de tàd comme vous pouvez le voir.

j'ai surtout catalogué le texte des couronnes, et j'avoue ne pas avoir fait attention à la graphie;
peut être une nouvelle spécification à mentionner dans mon oeuvre!!!!!!!

mais il y a autre chose. il semble que St Quentin fasse partie des bureaux dont le support des tàd sur la machine n'était pas à la norme
d'origine des 28mm d'écart.
la question est: cette machine existe t elle depuis le début , à savoir 17 OCT 84
ou y a ti eu une deuxième machine arrivée plus tard, mais quand, construite différemment?
nous étudions la chose avec Bernard (marcophilaisne) spécialiste de la marco de l'aisne , comme l'indique son pseudo.

mais toutes les bonnes volontés participatives nous aideraient bien.

dans les tableaux joints, vous constatez que le dernier assemblage indiqué ( et notamment par EB) n'a jamais été vu par toute l'équipe
de forumeurs qui participent à ce recensement.  Dons si vous le voyez, parlez "zan"

enfin notez que mon recensement ne concerne , pour le moment, que les dj et les solos;  donc voir avec une éventuelle flamme
pescator

Bonjour,

Pescator a écrit:

ou y a ti eu une deuxième machine arrivée plus tard, mais quand, construite différemment?

Je suis en mesure de répondre affirmativement à cette question.

La photo ci-dessous a été retrouvée récemment dans un dossier allemand de 14-18. Cette machine a donc été pillée en France.

Il s'agit visiblement d'une légère variante de la MACHINE, avec adjonction d'un système d'entrainement par manivelle, et quelques petites améliorations concernant la zone d'encrage. Mais la forme circulaire de l'arceau ne laissse place à aucun doute.

Trois modes de fonctionnement : manuel, semi-auto, full-auto (là, ça dépote, même si la mitrailleuse Hotchkiss mod. 1914 reste un peu plus rapide).



Bruno

bonjour
Bruno, il me semble que tu fais erreur; 
la machine à coudre, c'est l'engin présenté en première proposition de mécanisation; 
ce que tu nous montres serait sans doute une version luxe de cette époque..... peut être????

pescator

une chose semble sure (sauf à m'apporter la preuve du contraire) Saint quentin n'a pas eu de flamme "carrée" sur daguin. la fremeire flamme avec texte est celle d'une SAVAVA en 1927 puis une flier en 1935 (vu aussi avec une couronne imprimés PP)

bonsoir Bernard
ton information permet de dire que la Daguin a continué d'être utilisée parallèlement avec la Savava
mais cela veut dire aussi que nous devons tenter de trouver des mesures d'écart depuis 1884
je ne pourrai pas le faire sur mes originaux avant qques jours , mais d'autres peuvent commencer et
communiquer leurs résultats
a+
pescator

bonsoir,

Pescator a écrit:

ton information permet de dire que la Daguin a continué d'être utilisée parallèlement avec la Savava

pour en être certain, il faudrait avoir des dates Daguin comprises entre début mai et mi-juin 1927, sauf erreur de ma part, ce qui correspond à l'utilisation Savava de la flamme temporaire de la foire expo. La Savava avec flamme ondulée a été utilisée un peu avant et ensuite jusqu'à fin 1928, voire 1929, je n'ai plus les dates sous la main.

D.

j'ai des daguin jumelé de 1926 à 1929 1 au moins par année.
les daguis sont tous sur des enveloppe commerciales (je n'ai pas vérifié les tarifs mais totes sont avec tampon d ela société)
les savava sont quasiment toutes sur cartes ou entier postal une ou deux sur petite enveloppe de particulier
apres 29 les daguin continuent jusqu'en 1932 toujours sur envoi commercial
A francois
pour les écarts je vais m'y mettre dès que possible (c'est à dire dès que le bureau retrouve un semblant d'ordre je suis sur l'étude LAON en cemoment)

Je vois que ma trouvaille a été le prétexte à de beaux échanges.

Pour Pescator : je viens d'acheter ces entiers. Dès que je les recevrai, je te fais le scan 300 dpi que tu demandes.

Pour Philaisne : je peux aussi te transmettre le scan en question. Il me faut ton mail direct.

Bonjour,

Pour François, une petite amélioration de date sur le R01 ?



P.

bonsoir à tous
eh bien je ne regrette pas d'avoir mis en ligne le recensement de St Quentin
bravo Patrice pour cette amélioration de date que tu nous offres; et merci

bien sur, le scan 300ppp de la pièce entière me plairait bien.

pescator

bonjour à tous
Doudad, dans les dates vérifiées que j'indique, on voit bien que la machine a servi jusqu'en 1932.
alors que le bureau disposait d'une autre mécanisation.
quand je parlais d'utilisation parallèle , je voulais dire que la Daguin n'avait pas été mise au rebut malgré cette 
modernisation;....... en quelque sorte des parallèles discontinues
pescator

bonjour,

ce que je voulais dire, c'est que la Savava flamme pub n'a servi que très brièvement (mai/juin 1927), puisque temporaire, sans forcément se placer en concurrence directe avec la Daguin flamme.

La Savava (machine expérimentale, en général) a servi ensuite avec flamme muette, donc hors de la "visée Daguin pub".

La question pourrait se poser de savoir si la Daguin pub a servi à St-Quentin en mai/juin 1927, avec une flamme Foire Expo, ou une autre. Mais ça reste un micro-sujet. Mais on aime bien les micro-sujets .

D.,

re bj
la question de la flamme carrée daguin ne se pose pas puisque marcophilaisne nous confirme que St Quentin n'en a pas eu .
pescator

Ach So ! Ce léger détail m'avait échappé.

Donc ma savante extrapolation est nulle est non avenue, la Daguin et la Savava pub ne boxant pas dans la même catégorie.

D.

je confirme que, au vu des pieces que j'ai ou que j'ai croisé, que la daguin jumelé (toujours St quentin + Saint.Quentin ou l'inverse) a fonctionné sur enveloppe d'origine commerciale de 1927 à 1932. la savava avec lignes ondulées de 1927 à 1929 avec une parenthese pub (foire exposition) en mai juin 1927 sur carte ou enveloppe courrier "normal'
la daguin a cessé d'être utilisée en 1932 et remplacée par une flier

salut à tous
au sujet de l'écart des tàd
après une apnée dans mes cartons:
je ne dispose que de 10 originaux sur la période de 1884 à 1897, dont la pdc du 18 OCT 84.
et toutes ces oblitérations ont des tàd avec 28mm d'écart

d'autre part je n'ai aucune lettre, originale ou copie, avec la couronne signalée par JF??????
serait ce une rareté?????????

attendons des éventuels retours

pescator

bonsoir,
question à pescator : quand tu parles de la couronne signalée par JF, tu vises la premiere ou la deuxième image ?
çà aidera pour les reherches !

b'soir

je vise le tàd de Gauche; celui qui a des caractères qui voudraient se faire passer pour d'autres
bref, un bizarre 

pescator

je crois que j'en ai une image mais le cachet est passé à droite

il est visiblequ'il a un Q mal fait !
et un autre

et un troisieme

donc ce tàd existe bien
va falloir le chercher pour tenter de cerner sa période d'utilisation
a+
pescator

Bonjour à tous et particulièrement à Pescator et Marcophilaisne,

Voici enfin les réponses millimétrées pour Pescator :

Timbre à date du 18/05/99 :

- Diamètre : 24 mm

- Ecart bord à bord : 29 mm

- Espace entre les 2 TàD : 4 mm


Timbre à date du 25/01/00 :

- Diamètre : 24 mm

- Ecart bord à bord : 29 mm

- Espace entre les 2 TàD : 4,5 mm

Scans suivent sur vos adresse mails perso.

@+

JF

bonsoir coltsc et toul'monde
merci Jf pour les scans
et aussi pour les mesures qui confirment mon jugement:
il y a bien eu une deuxième machine à ST Quentin, laquelle a bénéficié d'une construction
un peu différente de la pièce support des tàd pour obtenir un écart constant de 29mm.
 ce qui est intéressant aussi avec ce cas, c'est que cela montre que l'écart de 28mm établi comme une
règle absolue, doit être reconsidéré.

Bonjour,
Je ne sais pas si çà peut aider mais voici une CP avec daguin jumelé ( différence du 23 avec les tirets à sa gauche et position du S par rapport à lui).
Si je relève les mesures du tàd de gauche : diamètre 27 mm, bord à bord 29 mm et écart seulement 2 mm.
Thierry

bonjour à tous et Thierry
    tu dis:    "seulement de 2mm";  c'est normal

dans le cas de la règle des 28mm appilquée à des tàd de 24mm de diamètre comme c'est le cas pour les tàd de type 84 (12 tirets intérieurs comme repère)
il reste 4mm d'écart +ou - 
si tu regardes des tàd types R01 (+ de 12 tirets intérieurs) dont le diamètre varie de 26 à 27mm (généralement 27) il ne doit plus rester que 1mm d'écart
pour faire "la rue Michel"

MAIS si la pièce support des tàd est modifiée pour donner un écart de 29mm , dans le cas de tes R01 et dans les cas des R04 qui ont aussi un diamètre de 27mm
il devient normal que l'espace soit de 2mm;  cqfd

et plus on trouvera ce type d'oblitération , plus on crédibilisera la thèse d'une deuxième machine utilisée à St Quentin
ce qui reste à montrer c'est l'utilisation successive ou conjointe de ces machines .

un beau scan 300pp me plairait bien par mail
et bien sur cherches zan d'autres

en tout cas merci de ta participation
pescator