Estimation

bonjour,

je suis un peu ennuyé, d'abord parce qu'on a assez râlé contre les demandes d'estimation, ensuite parce que je n'aime pas faire ça, les estimations (qui je suis pour estimer une lettre ?), mais aussi à cause de la personnalité du demandeur que je ne veux pas envoyer paître.

Rafael Raya, chercheur, auteur, académicien espagnol avec qui je correspond assez régulièrement de manière très aimable, me demande si je peux lui évaluer deux lettres.




De Paris-Cléry, août / octobre 1872, pour Manille, voie de Brindisi, tarif à 1,30 franc / 10 gr. (décret du 21 avril 1871), P.P. jusqu'au port de débarquement, taxe locale.

Qu'est-ce que j'en sais, combien ça vaut ? Et vous, vous avez une idée ?

D.

Bonjour Doudad,

comme aurait pu le dire Magritte, ceci n'est pas (vraiment) une réponse.

On peut utiliser le site allemand Philasearch qui regroupe les VO en cours de nombreuses maisons internationales, tu connais peut-être déjà d'ailleurs.
Avec un peu de chance, on trouve des pièces comparables par mot-clef. Hélas, en ce moment rien partant de France.

Il y a 2-3 ans, Lugdunum Philatélie a vendu une lettre pour Manille de 1863, affranchie avec un 80c Empire ND, pour 7 ou 800 €.

En 1872, le courrier France - Philippines est sans doute un peu plus fréquent... mais ici les affranchissements composés valorisent les lettres.

Désolé, comme je disais, ceci n'est pas...

L.

bonjour Laurent,

j'utilise StampAuctionNetwork comme base documentaire, je n'y ai pas trouvé de France/Manille, juste une Manille/France, voie de Brindisi, 1876, affranchissement multicolore, 2400 euros chez Soler à Barcelone, qui n'est pas réputé pour faire l'amour à l'oeil.



Entre 800 et 2400, on pourrait faire une cote mal taillée à 1500, environ.

Merci pour ton retour.

D.

Bonjour,

1500 €, c'est justement la cote d'un pli à 1,30 F pour les Philippines dans le Maury 2009, p. 440.

Or le moins qu'on puisse dire de ces cotes de destinations dans le Maury, c'est qu'elles sont - la plupart du temps - fort exagérées.

Bruno

bonjour Bruno, et merci pour cette base documentaire.

Je pourrais donc répondre à mon honorable correspondant que la cote est de 1500 euros pour la simple, mais que le marché serait plutôt vers 1000/1200 pour la simple et 1300/1500 pour l'autre, à la louche ; ça vous paraît correct ?

D.

A titre de comparaison, pour le "marché" que je connais (Empire ND pour l'outremer), Maury 2009 donne 

pour Singapour (80 c) : 2.000€,  on en trouve de belles pour 7  ou 800 aussi

pour Ceylan (70 c) : 2.250€,  idem pour 500.

L.

edit: et curieusement, des destinations rarissimes (en Empire ND) comme Aden sont aussi données à 2.250...

Donc inférieur à la moitié de la cote. On voit sur Delcampe, depuis des années, certains vendeurs baser estimer leurs lettres sur la pleine cote du Dallay, j'ai toujours trouvé ça un peu énervant, pour tout dire.

Je donne à Rafael 1000 et 1300 pour ses lettres, si c'est surestimé il baissera son prix (je m'en fiche, je ne lui ai pas demandé de commission).

Merci pour vos réponses.

D.

Après si le vendeur met pleine côte et, que quelqu'un achète, alors c'est une cote juste. Mais ça casserait surement le business si les catalogue étaient proche du réel...

bonjour,

après avoir parlé d'argent, examinons un peu ces lettres.

La première est suraffranchie de 5 centimes (le timbre couché est un 15 Cérès petits chiffres), probablement parce que l'expéditeur n'a pas trouvé l'appoint.

Pour la deuxième, il y a un mic-mac de dates. Relevée le 5 octobre 1872, timbrée par le Paris/Modane le 10, puis par le Lyon/Marseille/Spécial le 13 (mal lisible, mais c'est ça).



La Malle des Indes circule le samedi (départ le matin de Paris). La lettre est datée du samedi 5, 6ème levée, après le départ. Elle est timbrée par l'ambulant le 10, est-ce un pré-traitement gare de Lyon ? Ensuite, elle reçoit le dateur du spécial pour Marseille le 13, en correspondance avec le paquebot pour l'Indochine.

Questions aux spécialistes de la poste maritime d'Extrême-Orient :

- le paquebot de la P&O est-il parti de Brindisi entre le, disons, 10 et 14 octobre 1872, ou a t'il coulé avant ?

- le paquebot de l'Indochine est-il parti de Marseille entre le, disons, 13 et xx octobre 1872 ?

- Arrivée du truc le 22 novembre, ça correspond à quelle chaîne de paquebots ?

Bref, peut-on démêler ce bazar ?

Merci par avance.

D.

Bonjour JF,

excellente gymnastique postale du matin !

Le Mooltan, de la ligne d'Extrême-Orient de la P&0, a quitté Brindisi seulement le 21 octobre,

donc la missive est partie sur Marseille pour prendre le Tigre des MM qui partait le 13.

Pour le trajet vers Manille (depuis Singapour ou Hong Kong), laisse moi quelques secondes de plus !

L.

Sources : Kirk et Salles.

J'ai étudié ce parcours car j'ai un article là-dessus en préparation pour 2021, mais pour l'époque Empire ND. Je peux quand même préciser :

De 1855 à 1857, la P&O a assuré une jonction régulière Singapour / Manille.

En 1857, elle est remplacée par une Hong-Kong / Manille : liaison bimensuelle en correspondance (évidemment) avec le passage du steamer de la P&O venant d'Europe et arrivant à HK (et vice-versa).

En 1860, devant les exigences des Espagnols sur les règles à suivre, la P&O jette l'éponge. Une ligne coloniale espagnole est alors instituée, toujours en correspondance avec les paquebots de la P&O à HK. Je ne sais pas quand elle a pris fin.

En 1866-71 une compagnie privée assure un service (théoriquement !) régulier Manille - Labuan - Singapour : c'est d'ailleurs le trajet que préfère l'Administration espagnole des  Philippines : il est donc vraisemblable que la lettre montrée ici ait été acheminée par cette voie car en 1872 la voie de HK aurait déjà été abandonnée.

Source : Peterson & Lewis, Postal History of the Spanish Philippines (1565-1898), 238 p., 2000. Commandé aux States directement chez l'auteur il y a 4-5 ans

SINON, à savoir : les archives nationales de Singapour mettent gratuitement à disposition la presse de l'époque sur leur site (numérisée) : donc on doit trouver trace de l'escale du Tigre, il faut ensuite chercher les avis de  départ pour Manille.



L.   

bonjour,

on t'a déjà dit que tu étais génial ? Non ? Alors je le dis, tu es génial.

Si le forum ne t'avait pas, il faudrait t'inventer.

Je cherche à savoir pourquoi le packet de la P&O n'est pas parti le 14 de Brindisi et je reviens.

D.

Doudad a écrit:

Je cherche à savoir pourquoi le packet de la P&O n'est pas parti le 14 de Brindisi

... à moins qu'il n'y ait eu qu'un départ par quinzaine, en alternance avec les MM de Marseille ?

D.

Doudad a écrit:

Doudad a écrit:

Je cherche à savoir pourquoi le packet de la P&O n'est pas parti le 14 de Brindisi

... à moins qu'il n'y ait eu qu'un départ par quinzaine, en alternance avec les MM de Marseille ?

D.

En effet, c'est cela : deux liaisons par moi.

L.

PS : bien sûr, pas de génie, juste cela, comme beaucoup d'entre-nous dans leur(s) domaine(s) respectif(s) :


C. Spitzweg, déjà montrée ici en ayant zoomé sur le personnage, aujourd'hui je mets la version "intégrale"

Merci pour cette précision (pas sur ton absence de génie , sur la périodicité des paquebots).

Je demande tout de même pourquoi il y avait un Paris à Modane hebdo (Lux, T2 p. 69), s'il n'y avait qu'un départ tous les quinze jours.

Bref, je bricole un petit topo illustré là-dessus et je vous en fait part.

Merci pour tout.

D.

A lire ici, si on veut.

Les corrections et suggestions sont appréciées, merci.

D.

Doudad a écrit:

Je demande tout de même pourquoi il y avait un Paris à Modane hebdo (Lux, T2 p. 69), s'il n'y avait qu'un départ tous les quinze jours.

L'appellation française "malle des indes "est abusive pour le courrier pour l'extrême orient : la P&O parle de China Line*.


Donc de Brindisi partent chaque semaine un navire anglais ouvrant ou la ligne de Indes, ou la ligne de Chine, sans compter celle d'Australie.

Un hebdomadaire, ça cadre donc !

L.

* même si jusqu'à Ceylan, le courrier circule effectivement avec la malle des Indes, c'est à dire la ligne Suez - Calcutta (l'autre branche est Suez - Bombay).

Bonjour

Décidément, on apprend beaucoup de  choses sur les transports en démarrant d'une lettre. très intéressant. Cela vaudrait une émission sur Arte.

Michel

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis toujours époustouflé par la vitesse de rédaction de Doudad.

Quand je pense qu’il m’arrive de mettre plus d’un mois pour pondre un article que je n’arrive même pas à faire publier dans les feuilles marcophiles.

Et je ne parle pas de l’intérêt du contenu qui est sans commune mesure avec ce que je raconte.

Bravo à tous de nous faire partager vos connaissances.

A+

Doudad a écrit:

A lire ici, si on veut.

Les corrections et suggestions sont appréciées, merci.

D.

Bonjour Doudad,

Bien sut qu'on veut lire !
  travail magistral  

François

Bonjour à tous et bises aux dames,

François, comme Doudad est un homme modeste il n'a pas jugé de bon aloi d'indiquer grassement le lien qui mène à son article...

Citation :

A lire ici, si on veut.

Je pense rendre service à la communauté en mettant ce lien évidence!

a bientôt.
Michel qui édith (piaf, bien sur)... et n'avait pas compris que tu avais lu

Merci pour vos appréciations dithyrambiques.

Bon, après, il ne s'agit que de 20 lignes de description de lettres, c'est plutôt guère épais que Guerre et Paix (désolé ).

D.