Pentagone

bonsoir,

sur une petite lettre (Pérouge à Montpellier 22-7-34), redirigée sans complément vers Paris (Trouvé à la boîte) et taxe-préo triangle B, qui ne casse pas des briques, chinée trois balles sur un site d'enchères belges relativement connu (comment çà ! Je croyais que ce monsieur était suspendu ad vitam aeternam !), le bloc dateur présente, à la place des minutes de la levée, une forme vaguement pentagonale.

Il se trouve que j'ai déjà passé un fil, sur frp ou un autre forum (belge, peut-être), concernant un dateur de Besançon (1920) présentant une forme quasiment identique.



Etonnant, non ? Pour que j'en trouve deux sans les chercher, en l'espace de même pas un an, ça devrait courir les bacs.

D.

Ce qui tend à illustrer que c'est le bloc des minutes qui est le plus souvent changé, et qui se prête donc le plus à l'usure et/ou aux erreurs de manip.

Il est vrai que probabilités ne font pas preuve.
(celle là, elle va resservir souvent)

Cordialement,
Bruno

P.S. Y aurait-il des amateurs de philatélie pour mettre leur grain de sel, j'aime bien faire des parties de ping-pong en simple avec Doudad (score moyen en ma défaveur), mais bon c'est un forum...

bc92 a écrit:

P.S. Y aurait-il des amateurs de philatélie pour mettre leur grain de sel, j'aime bien faire des parties de ping-pong en simple avec Doudad (score moyen en ma défaveur), mais bon c'est un forum...

c'est vrai qu'on occupe bien l'espace ...

Doudad a écrit:

bonsoir,

sur une petite lettre (Pérouge à Montpellier 22-7-34), redirigée sans complément vers Paris (Trouvé à la boîte) et taxe-préo triangle B, qui ne casse pas des briques, chinée trois balles sur un site d'enchères belges relativement connu (comment çà ! Je croyais que ce monsieur était suspendu ad vitam aeternam !), le bloc dateur présente, à la place des minutes de la levée, une forme vaguement pentagonale.

Il se trouve que j'ai déjà passé un fil, sur frp ou un autre forum (belge, peut-être), concernant un dateur de Besançon (1920) présentant une forme quasiment identique.



Etonnant, non ? Pour que j'en trouve deux sans les chercher, en l'espace de même pas un an, ça devrait courir les bacs.

D.

bonsoir,
d'après Lautier " A4..."
remarque "la duréee officielle de ce type de cachet est exceptionnelle
(44 ans -1904-1948 ) .Sa longévité et le fait qu'il a traversé 2 guerres
sont la source de nombreuses variantes qu'il est impossible d'énumèrer toutes "
Il me semble que le "Club le Meilleur " Lemée sur seine (Barthélémy)
avait fait tout un truc (ronéotypé en a4... ) avec les membres adhérents :variantes du càd type A4 ...
Seul un pas pagayeur ( comme moi ) devrait retrouver le machin
et d'ailleurs l'ai -je conservé ?
yc

yves claude a écrit:

d'après Lautier " A4..."
remarque "la duréee officielle de ce type de cachet est exceptionnelle
(44 ans -1904-1948 ) .Sa longévité et le fait qu'il a traversé 2 guerres
sont la source de nombreuses variantes qu'il est impossible d'énumèrer toutes "
Il me semble que le "Club le Meilleur " Lemée sur seine (Barthélémy)
avait fait tout un truc (ronéotypé en a4... ) avec les membres adhérents :variantes du càd type A4 ...

Variante, ou variété accidentelle ?
Je n'ai pas relu le fil que mentionne Jef, mais ça me fait vraiment penser au goujon des minutes monté tête en bas dans le timbre à date.

A te lire plus souvent, Yves-Claude

j'ai retrouvé ça :

http://groups.google.fr/group/fr.rec.philatelie/browse_thread/thread/2b99fa14babd3841/d2795d81dd438931?hl=fr&lnk=gst&q=battant#d2795d81dd438931

http://www.delcampe.fr/page/forum_index/page,1,p,dt,f,060,t,0000157407,tl,0000157407,var,Philatelie-Curieuse-indication-de-levee,answer,3,search,besan%E7on,language,F.html#0000157407

(on retrouve toujours les mêmes, sur ces forums)

bc92 a écrit:

P.S. Y aurait-il des amateurs de philatélie pour mettre leur grain de sel, j'aime bien faire des parties de ping-pong en simple avec Doudad (score moyen en ma défaveur), mais bon c'est un forum...

Bonsoir, ou bonjour, c'est selon,

J'aimerais bien, mais, pour cause d'ignarité dans ce domaine j'peux point désolé.
Ceci dit, je suis en admiration devant tant d'érudition et je lis toujours avec avidité.

Amicalement.

André

bonjour

merci Yves-Claude pour le renseignement. On trouve parfois des fascicules du "Club Le Meilleur" aux enchères, je vais pister.

bc92 a écrit:

ça me fait vraiment penser au goujon des minutes monté tête en bas dans le timbre à date.

Considérant que l'arrondi NE semble épouser la forme du cercle intérieur (virtuel), et que l'angle droit SO peut venir se caler sur le joujon de l'heure de levée à gauche et sur celui du mois en bas, il est en effet fort possible que l'on ait là l'empreinte du "cul" du goujon des minutes. Gilles dit qu'il a du mal à le "tourner", en fait je trouve qu'il s'inscrit plutôt bien, au contraire ...

En tout cas, c'est ce qu'il y a de plus logique.



La lettre en entier : Pérouge à Montpellier 22/7/34, reçue et distribuée par Montpellier R.P. (au verso Flier du 23/8 ), repostée sans complément pour Paris à Montpellier-Gare le 24, qui appose Trouvé à la boîte et T, taxé à Paris R.P. Distribution (probablement) avec un lilas-brun sur paille préoblitéré triangle B (double port intérieur).

D.

Labrador a écrit:

bc92 a écrit:

P.S. Y aurait-il des amateurs de philatélie pour mettre leur grain de sel, j'aime bien faire des parties de ping-pong en simple avec Doudad (score moyen en ma défaveur), mais bon c'est un forum...

Bonsoir, ou bonjour, c'est selon,

J'aimerais bien, mais, pour cause d'ignarité dans ce domaine j'peux point désolé.
Ceci dit, je suis en admiration devant tant d'érudition et je lis toujours avec avidité.

Amicalement.


André

Bjr
Ce gars là il me tue ! il sait tout ! comment fait il ? toi le gros toutou tu sais ?

bonjour, chiens et chats (... dehors il fait mauvais, il pleut des chats et des chiens, alors je reste à la fenêtre à regarder passer les camions militaires ... HFT)

Minou a écrit:

[Ce gars là il me tue ! il sait tout ! comment fait il ? toi le gros toutou tu sais ?

Pour ma part, je ne sais pas tout, loin de là, mais je prie, je lis, je lis, je lis, je relis, je travaille, et (parfois) je trouve.


(salle des alchimistes de Bourbon-L'Archambault, pas en Auvergne, mais en Bourbonnais)

D. (carme déchaussé dans une vie antérieure - j'ai gardé la tonsure)

Doudad a écrit:

Pour ma part, je ne sais pas tout, loin de là, mais je prie, je lis, je lis, je lis, je relis, je travaille, et (parfois) je trouve.


(salle des alchimistes de Bourbon-L'Archambault, pas en Auvergne, mais en Bourbonnais)

Ca donne soif ! Mais le bourbon, bof.
A la votre.
Bruno

Saaalut la compagnie,

Le gros toutou qui sort d'un d'un repas de fête arrosé d'un Graves grave et qui va faire la sieste.

bonsoir,

Bruno et Gilles se demandaient, dans un autre fil (frp) :

"Le "0" de l'heure m'étonne aussi un peu, et encore plus le point qui suit."

"Peut-être le 0 était il précédé d'un 1 qui a été cassé ou abimé (cela s'est déjà vu). Quant au point... pourquoi pas ?!!"



A gauche la reproduction d'un timbre vu dans un article de P. Fallot (DP61) sur les tickets-téléphone, chapitre Oblitérations, légende "Par la suite, les cabines téléphoniques annexées aux bureaux de poste utilisèrent les cachets ordinaires de ces bureaux avec un T, parfois un zéro, ou une ou deux étoiles à la place de la levée."

Pour le timbre de droite, en l'occurence, il est difficile de penser qu'il a pu être utilisé auparavant (chinois) pour annuler les tickets téléphoniques, dans la mesure où ce service a été supprimé 10 ans plus tôt. Mais ça donnera à nos duettistes une idée du pourquoi du comment de la chose, pour ce qui est du zéro pointé dans la levée.

D.

Doudad a écrit:

A gauche la reproduction d'un timbre vu dans un article de P. Fallot (DP61) sur les tickets-téléphone, chapitre Oblitérations, légende "Par la suite, les cabines téléphoniques annexées aux bureaux de poste utilisèrent les cachets ordinaires de ces bureaux avec un T, parfois un zéro, ou une ou deux étoiles à la place de la levée."

Pour le timbre de droite, en l'occurence, il est difficile de penser qu'il a pu être utilisé auparavant (chinois) pour annuler les tickets téléphoniques, dans la mesure où ce service a été supprimé 10 ans plus tôt. Mais ça donnera à nos duettistes une idée du pourquoi du comment de la chose, pour ce qui est du zéro pointé dans la levée.

D.

De la suite dans les idées Enfin, c'est une bonne remarque.

Il faut faire une descente sur le terrain. Rendez-vous samedi 15h au buffet de la gare de Besançon, tous les trois, j'aurai le mandat de perquise. Tenue banalisée, les impers habituels, les armes au cran de sureté, et botus et mouche cousue.

Duettiste, non mais des fois.

B.

tramontane_66 a écrit:

Ils sont excellentissimes

Surtout Doudad. Je viens tout juste de comprendre pourquoi il a dit "auparavant (chinois)" : il faut le prononcer à voix haute et là vous entendez "au paravent chinois", c'est très rigolo ce jeu de mots, avouez, franchement.

Cordialement,
Bruno

bonjour,

c'est bien joli, mais ça ne me dit pas pourquoi les timbres à date d'un bureau de quartier de Besançon (Doubs), apposés sur une lettre recommandée en 1920, portent le zéro pointé des annulations pour tickets-téléphones, supprimés en 1910, accouplé au cul d'un goujon de levée .

L'indication de l'heure de levée figure d'ordinaire sur les lettres recos, non ?

D.

Bonjour Doudad et Bc92 et les autres....

Citation :

P.S. Y aurait-il des amateurs de philatélie pour mettre leur grain de sel, j'aime bien faire des parties de ping-pong en simple avec Doudad (score moyen en ma défaveur), mais bon c'est un forum...

Je participe mais à ma façon, je lis avec avidité tous vos post.
Mais j'apprends et ne réponds ou participe que lorsque je sais,
donc très rarement.....
Pourtant, j'aimerais bien.... Cela viendra sûrement, grâce à vous....

Citation :

c'est bien joli, mais ça ne me dit pas pourquoi les timbres à date d'un bureau de quartier de Besançon (Doubs), apposés sur une lettre recommandée en 1920, portent le zéro pointé des annulations pour tickets-téléphones, supprimés en 1910, accouplé au cul d'un goujon de levée Roulement d'yeux .

L'indication de l'heure de levée figure d'ordinaire sur les lettres recos, non ?

Je vais regarder si j'ai quelque chose sur cette ville mais en attendant,
Les heures qui foire sur les blocs dateur c'est courant même à Denain,
Je me demande même si parfois le préposé s'ennuyait à la mettre (l'heure),
Type A4 utilisé du 06-06-1908 au 31-12-1947 à Denain:

Jolie lettre, Jeff, insuffisamment affranchie pour le 4ème échelon (100/200 gr.). Le tarif du 24/04/1930 ayant augmenté la taxe du 4ème échelon (de 1,30 à 1,40), mais pas celle des trois premiers, ça a pu passer inaperçu aux yeux de M. Besoux.

Nul n'étant censé ignorer la Loi, la poste a taxé. Au double de l'insuffisance, ça faisait 20 centimes, mais pas de bol pour le Directeur des Forges, le minimum de perception de la taxe a été relevé de 20 à 30 centimes le 1/05/1926.

Il y des jours comme ça ...

D.

Bonjour,

Doudad a écrit:

c'est bien joli, mais ça ne me dit pas pourquoi les timbres à date d'un bureau de quartier de Besançon (Doubs), apposés sur une lettre recommandée en 1920, portent le zéro pointé des annulations pour tickets-téléphones, supprimés en 1910, accouplé au cul d'un goujon de levée .

Curieusement Besançon RP a eu aussi des problèmes avec deux oblitérations mécaniques Flier en 1924-28, le mois en chiffres romians est remplacé par un 4 à l'envers, a priori plus souvent que la normale d'après la cote Dreyfuss.

Cordialement,
bruno

Bonjour,

Dominique Stéphan a publié sur son blog un billet où l'on voit le cu^wderrière de quelques cachets.

http://www.blog-philatelie.com/2008/12/musee-de-la-boite-aux-lettres.html

En particulier la forme des goujons.

Cordialement,
Bruno

intéressant, ce qu'on voit au milieu des quatre tampons de droite serait le fond de la fixation de la vis du manche, non ...?



reste à savoir comment ça pourrait se retrouver sur l'empreinte .

D.

Doudad a écrit:

intéressant, ce qu'on voit au milieu des quatre tampons de droite serait le fond de la fixation de la vis du manche, non ...?

Il me semble aussi.

Citation :

reste à savoir comment ça pourrait se retrouver sur l'empreinte

Ce n'est pas ça qui se retrouve sur l'empreinte. Je reste sur mon idée du goujon supérieur droit monté à l'envers, cf quatrième cachet en partant de la gauche sur la photo (où l'on constate bien le contour "pentagonal" du goujon). Cela supposerait cependant que le goujon soit creux, ce qui reste à vérifier.

Cordialement,
Bruno

bc92 a écrit:

Ce n'est pas ça qui se retrouve sur l'empreinte ... cf quatrième cachet en partant de la gauche sur la photo (où l'on constate bien le contour "pentagonal" du goujon)

Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt ..., comme me le disait justement ce matin le Dalaï Lama

la synthèse, toujours la synthèse.

http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/perugia.html

Si vous avez des commentaires ...

Doudad a écrit:

la synthèse, toujours la synthèse.

http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/perugia.html

Si vous avez des commentaires ...

Les deux derniers paragraphes vont loin dans le peut-être. Mais pourquoi pas, on n'est pas à l'Académie...

Bruno