| Petite découverte | |
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Auteur | Message |
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carbone14
Nombre de messages : 868 Age : 71 Localisation : Ici ou là Date d'inscription : 16/06/2018
| Sujet: Petite découverte Jeu 21 Jan 2021 - 17:13 | |
| Depuis ce matin on a des ouvriers qui abattent un vieux toit de bâtiment pour le refaire. Jusqu'à là rien d'anormal, les vieux panneaux d'amiante et la structure à enlever pour refaire plus simple mais surtout plus solide, ça devrait me permettre d'y mettre ma voiture. Par contre ils ont trouvé, sur le toit, une douille dont l'amorce n'est pas percutée en laiton et fortement bleuie voire vert d'oxyde, normal. Taille que je ne connais pas du tout ! hauteur = 113 millimètres. diamètre de la balle = 16 millimètres. diamètre de la douille = 26 millimètres. Logiquement on parle d'étui jusqu'à 20 mm de diamètre de balle donc je vais dire "étui" après ce sont des douilles (appellation française). Dans un sens je suis très content de cette trouvaille et j'espère qu'elle sera "prometteuse". Après recherche et surtout une réponse d'un connaisseur : "14.5x114 la munition des fusils anti-char PTRS et PTRD, ainsi que plusieurs mitrailleuses lourdes russes. Armement principal des transports de troupes blindés BTRP du Pacte de Varsovie".Les photos : C'est un peu brut, faut un bon produit et surtout de l'huile de coude. Je me doute bien que ce n'est pas votre thème de collection favori mais c'est le miens et j'adore découvrir. Je précise que cet étui est totalement inerte et ne craint absolument rien. |
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nirvana
Nombre de messages : 1155 Age : 65 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 03/02/2011
| Sujet: Re: Petite découverte Sam 23 Jan 2021 - 5:54 | |
| Bonjour C14.
J'ai la flemme pour le moment d'aller chercher mon "cartridges of the word" de J.P. Barnes et mes tables de rechargement MAIS il y a une grosse contradiction dans ton post:
-soit l'étui est percuté (trace possible sur photo) et est effectivement inerte -soit il n'est pas percuté et donc NON inerte et méfiance. Pour rappel, les munitions "Z" n'ont pas de poudre, seule l'amorce propulse le projectile...ou quelques doigts....
En plus l'oxydation rend pas mal de substances plus instables (fulminate de mercure, mélinite, etc.....). Actuellement on utilise des substances "anti-corrosives" pour l'amorçage (je te fais grâce des noms).
Petite question en passant: amorçage Berdan ou Boxer? (voir intérieur de l'étui le nombre d'évents).
Manipules prudemment avant d'avoir les réponses avec certitude.
Bien à toi,
Norbert. |
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carbone14
Nombre de messages : 868 Age : 71 Localisation : Ici ou là Date d'inscription : 16/06/2018
| Sujet: Re: Petite découverte Sam 23 Jan 2021 - 8:26 | |
| Merci nirvana pour ta réponse, l'amorce n'est pas percutée c'est une certitude, amorçage Berdan ou Boxer j'en sais rien je vois pas assez bien l'intérieur. Après avoir fait tremper l'étui toute une nuit dans du vinaigre à 20% + du bicarbonate de soude on voit nettement mieux mais il est marron comme s'il était revêtu d'une couche protectrice. Par contre au cul je lis bien : 3 42 * et une étoile russe. Il y a un autre symbole peu visible et sans loupe je vois pas ce que c'est, ça peut aussi être une marque style choc !!! Y a t-il eu des étuis, dans certaines mitrailleuses d'avion, où la percussion était électrique ? Ce qui ferait que ladite amorce ne présente pas de choc. Si c'est le cas ça expliquerait le fait de l'avoir trouvé sur le toit, éjection et voilà. Etui russe parce que je suis à l'Est. Autrement même une amorce non percutée si on essaye pas de jouer avec ne présente aucun danger. Bone journée. |
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carbone14
Nombre de messages : 868 Age : 71 Localisation : Ici ou là Date d'inscription : 16/06/2018
| Sujet: Re: Petite découverte Sam 23 Jan 2021 - 11:35 | |
| Voici à quoi ressemble la munition complète : (La photo ne vient pas de moi). |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18463 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Petite découverte Sam 23 Jan 2021 - 11:53 | |
| ça te pulvérise un écureuil à 100 mètres.
D. _________________ dubito, ergo sum
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carbone14
Nombre de messages : 868 Age : 71 Localisation : Ici ou là Date d'inscription : 16/06/2018
| Sujet: Re: Petite découverte Sam 23 Jan 2021 - 11:59 | |
| - Doudad a écrit:
- ça te pulvérise un écureuil à 100 mètres.
D. L'écureuil est comme Rambo, il arrête le "chose" avec ses petits bras musclés. |
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nirvana
Nombre de messages : 1155 Age : 65 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 03/02/2011
| Sujet: Re: Petite découverte Dim 24 Jan 2021 - 2:06 | |
| "où la percussion était électrique"
Oui, la M134 par exemple (.7,62 NATO) dérivée d'un canon aérien de 20mm. Les russes doivent avoir un équivalent ! Dans les curiosités, la FN a aussi tenté un concept sur base du P90 si ma mémoire est bonne où il n'y avait plus d'étui mais une "poudre" moulée sur le projectile .5,7 donc plus besoin d'éjection... Je crois que c'est resté à l'état de prototype, je n'ai plus suivi.
"si on essaye pas de jouer avec"
J'aime mieux ça! Méfies toi quand même si tu trouve des allemandes de la dernière, à la fin, faute de production adaptée, ils ont utilisés de tout...
Bonnes trouvailles à toi.
N. |
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carbone14
Nombre de messages : 868 Age : 71 Localisation : Ici ou là Date d'inscription : 16/06/2018
| Sujet: Re: Petite découverte Dim 24 Jan 2021 - 8:32 | |
| Merci pour tes explications et tes conseils, je suis d'un naturel prudent, je connais bien les munitions allemandes pour ne jamais m'en servir, certains le font pourtant c'est fortement risqué. Si j'ai besoin j'achète chez l'armurier. Les ares objets que je trouve je les inspecte prudemment. Dans mon jardin, dans le Nord de la France, j'avais trouvé un obus non explosé de la WWI après quelques recherches il s'avérait que c'était (peut-être) un anglais au phosphore, avec un copain (toujours sans quasiment le toucher) avec des documents on était arrivé à cette conclusion. On a appelé un gars de la commune qui s'en occupait et après une bonne quinzaine de mois il est venu, l'a mis dans le coffre de sa voiture avec d'autres et est parti. Je lui avais fait la remarque folle de sa façon de faire mais ça réponse a été "j'ai fait l'Algérie" ! Il est toujours en vie, coup de chance car ceux qui ont été tirés sont très instables. |
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COTE DE NACRE
Nombre de messages : 607 Localisation : ST AUBIN SUR MER 14 Date d'inscription : 15/05/2017
| Sujet: Petite découverte Mer 3 Fév 2021 - 16:02 | |
| Bonjour, Je n'ai aucune connaissance en la matière. Par contre, j'ai un ami connu dans le milieu des collectionneurs qui lui en a. Vous trouverez, peut-être, des infos complémentaire : Par Jean HUON, expert auprès des tribunaux, édition E.T.A.I. Bonne journée. Cordialement. |
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carbone14
Nombre de messages : 868 Age : 71 Localisation : Ici ou là Date d'inscription : 16/06/2018
| Sujet: Re: Petite découverte Mer 3 Fév 2021 - 16:11 | |
| Merci beaucoup mais j'ai fini par trouver, enfin on m'a aidé. Ce domaine n'est pas simple il est plutôt très vaste. Il faut éliminer d'office ce qui ne correspond pas et ce dont on n'est pas sûr partiellement, ensuite il faut chercher c'est le plus intéressant. |
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carbone14
Nombre de messages : 868 Age : 71 Localisation : Ici ou là Date d'inscription : 16/06/2018
| Sujet: Re: Petite découverte Mer 3 Fév 2021 - 19:05 | |
| Réponse : Etui de 14.5x114 la munition des fusils anti-char PTRS et PTRD, ainsi que plusieurs mitrailleuses lourdes russes. Armement principal des transports de troupes blindés BTRP du Pacte de Varsovie. Merci à celui qui a trouvé, c'est un québécois. |
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