Acheminement vers le Portugal

Bonjour à tous

Ci joint une lettre à destination du Portugal qui n'est pas en ma possession mais dont l'acheminement me perturbe (bon, je dors bien quand même !).

De Saujon (le 6 juin 1863) pour Lisbonne. Affranchissement à 80c passage par Londres le 9 juin 63. 
Au verso, ça se complique : timbres de l'ambulant Bayonne à Bordeaux des 7 et 8 juin ; il me semble voir un ambulant Paris à La Rochelle (x2) et un autre Bordeaux à Pyrénées (?§) mais difficiles à lire; timbre Irun le 11 et arrivée à Lisbonne le 16.

A cette date et sauf erreur; en PP (convention pas encore applicable) 3 voies :
- celle via Angleterre à 80c
- celle des bateaux FR à  60c
- ou via Espagne 20c

L'affranchissement initial semble être à 60c (voie des bateaux FR), puis rajout d'un tp à 20c. La mention voie d'Angleterre a été rayée mais on constate bien un passage par Londres.
Et la taxe de 240 réis pour l'intérieur Portugais se rapporte à celle de la voie d'Espagne.

Qu'en pensez vous ??

Bon apm

Grc

Bonjour,

la lettre a loupé le départ du paquebot-poste Magdalena, parti le 9 de Southampton et qui a dû faire escale à Lisbonne le 13.

Comme c'est un départ mensuel pour le Brésil, il a été jugé plus sage de renvoyer en France (d'où la rature).

L.

Il aurait été amusant qu'elle ait juste raté dans un premier temps le départ du paquebot français de Bordeaux ! Ce n'est pas le cas, le Béarn était parti depuis le 25 mai.

bonjour,

j'ai comme un doute sur la voie d'Angleterre. Dans l'esprit du législateur, elle est sensée accélérer l'acheminement (quitte à payer le prix fort) en circulant par le train entre Saujon, Paris et Londres (avec un petit saut du Channel en bateau), deux jours au plus, et en allant piquer le premier transatlantique en Angleterre. Voir la circulaire 33 de décembre 1856 (je crois). Or ici, point d'ambulant montant, ni de passe de paris, ni d'ambulant de Calais.

Si elle a pris un paquebot à Bordeaux, pourquoi le montant pour Londres, et pas le descendant pour Lisbonne ? Ce n'est pas dans la logique postale. Un dateur de passe étranger est de trop, c'est Londres ou Irun, il faut choisir. D'autre part, le port dû portuguais de 240 reis correspond à l'entrée d'une lettre d'au-delà des Pyrénées par l'Espagne, il n'est pas certain que le tarif de port dû par packet anglais soit le même (à vérifier, j'avais une doc là-dessus, je le retrouverai peut-être un jour).

Si on fait abstraction du variant anglais (bande de trois, dateur de Londres, mention de routage), on a une lettre qui colle parfaitement avec la voie de terre, affranchissements, timbrage, dates.

D.

Doudad a écrit:

point d'ambulant montant,

oups, si l'on excepte un Pyrénées à Paris du 8 un peu discret .

Citation :

on a une lettre qui colle parfaitement avec la voie de terre ... timbrage

et ben non, du coup.

Pourquoi est-elle descendue sur Bayonne le 7 pour remonter le 8 sur Paris ? That's THE question.

D.

[ parenthèse !

il y a deux ans j'avais montré cette lettre, prévue via l'Angleterre et finalement routée vers Bordeaux :





L.  ]

Re

L'hypothèse de Laurent est intéressante !

Effectivement il me semble voir un ambulant montant. Néanmoins, la qualité des frappes est telle que compliqué de lire quoi que ce soit...

Pour la taxe intérieure portugaise, on est sur du : 
- 80 réis pour 7,2g par la voie d'Angleterre (160 jusque 14,4g)
- 240 réis si entre 1,5 et 2 oitavas (soit 7g) 
- idem par la voie d'Espagne jusque 2 oitavas

Une belle lettre !

L'affranchissement à 1F60 suggère une lettre en double port. La taxation portugaise à 160 suggère compte tenu du second échelon un traitement comme une lettre venant par la voie du commerce. (source : site de JL Bourgouin) et non la voie des paquebots Français...

bonsoir,
en ce qui concerne la taxe Portugaise, je fais référence aux écrits de Luis Frazao.
bonne soirée

Bonsoir,

1 - Lettre de Grc - 1863
Pour  ce qui concerne au verso et leur ambulants... nous avons ici un bon voyage!
1.1 - Tarif /  Portugal - 240 réis jusqu'a 7,5g - lettre d'au-delà des Pyrénées par voie d'Espagne
Source - Lei de 20 de Agosto de 1861
https://legislacaoregia.parlamento.pt/V/1/36/45/p329



2  - Lettre de Mare Nostrum - 1860
2.1 -  Cachet ovale C. Est. de N. =  Carta Estrangeira de Navio (bateaux de commerce)
2.2 - Tarif / Portugal - 160 réis - lettres jusqu'à 4 oitavas venues pour des navires (de commerce) qui ne sont pas paquetes/paquebots
Source - Decreto de 4 de Maio de 1853
http://legislacaoregia.parlamento.pt/V/1/28/4/p131
Voir aussi - https://collections.forumgratuit.org/t18373-lisbonne-par-southampton-non-par-bordeaux#144158

bonjour,
pour compléter les cachets, tirer de "Temas de Pré-filatelia Portuguesa" de M. de Andrade E Sousa
bonne journée
Dominique