Cadiz-Gand 1794

bonjour,

une colle pour nos camarades belges :



De Cadiz à Gand, 15 juillet 1794, via La Corogne et Fallmouth. A cette époque, Pichegru a bouté les Autrichiens hors de la ville. mais elle ne sera déclarée française qu'en octobre.

Quelle taxe ? En quelle monnaie ?

Merci d'avance pour mon correspondant espagnol.

D.

PS : les deux cercles S, malgré la forme en demi-lune qui les accompagnent, n'ont sans doute pas été apposés par une machine Daguin. Quelle est leur signification ?

Bonjour à tous et bises aux dames,

Peut-être une piste pour comprendre les S:
Dans "300 jaar postemerken van Nederland" P.C.Korteweg répertorie ceci (p.228)


La lettre étant passée par Falmouth (Angleterre) son acheminement maritime semble probable.

"Zeebrieven" se traduit par "lettres maritimes", c'est Reverso qui le dit.
Le S mentionné par P.C.K. correspond à un port des Pays-Bas (Enkhuizen) situé très au Nord du pays, mais il est peu vraisemblable que la lettre y est transitée pour aller à Gand (280km plus bas).
Par contre, on peut imaginer un débarquement soit à Ostende, soit à Anvers, ports proches de Gand (+/- 60km.)

Tout ceci n'est qu'une hypothèse...

A bientôt.
Michel qui croit pouvoir affirmer (péremptoirement ) que le brave Émile n'est pour rien dans cette double frappe!

bonjour Michel,

merci pour cette piste. Confirmation probable (certaine) d'une voie de mer, oui.

Le problème étant, d'une que les relations postales entre la France et l'Angleterre sont interrompues depuis mars 1793, et d'autre part que l'Autriche ne contrôle plus ni Ostende ni Gand depuis le début du mois de juillet 1794. Va établir un tarif postal avec ça, toi !

D.

...

Citation :

que la lettre y est transitée ...

  sur les doigts!

"que la lettre y ait transité", est de beaucoup préférable et, surtout, juste!

A bientôt.
Michel

bonjour,

encore une taxe qui m'échappe ...



De La Corogne à Gand, écrite le 13 mars 1802, reçue le 2 avril. Taxe de port dû 15 décimes.

La circulaire d'application de la loi du 27 frimaire an VIII (3 fructidor) stipule qu'en absence de convention (normal, on est sous le Directoire   ) de poste, c'est le tarif de 1759 qui s'applique. Tarif général d'Espagne à Paris, 20 sous la simple. De Paris à Gand, 12 sous.

Conversion en décimes : 32/2 = 16 décimes. Pourquoi seulement 15 sur cette lettre ?

Mme Chauvet montre (Relations avec l'Espagne, p. 91) une lettre de Madrid pour Gand, lettre double, elle nous estime le port de Paris à Gand à 16 sous la double pour 60/80 lieues intérieures, ce qui ne nous ferait plus que 14 décimes la lettre simple d'Espagne à Gand.

16, 14, je n'y retrouve pas mes billes    ....

D.

Celle-ci (la même, du 25/04 au 16/05/1804) collerait bien avec mon premier calcul :

lettre double, Espagne/Paris 40 sous, Paris /Gand 24 sous, soit 64/2 = 32 sous.



J'aime bien quand ça tombe juste .

A noter que je ne suis pas d'accord avec Mme Chauvet pour la taxe Paris/Gand, et je m'en veux énormément   .

D.

Bonjour,

Doudad a écrit:

en absence de convention (normal, on est sous le Directoire   ) de poste

Lamentable ! Je parle du jeu de mots

Il me semble aussi qu'en 1802 c'est le Consulat...

Bruno

Oui. Plus mes jeux de mots sont lamentables, plus ils me font marrer. A la grande consternation de ma moitié, qui se demande encore pourquoi elle a épousé un débile mental, il y a 40 ans.

D.

PS : et on est évidemment sous le Consulat, je ne suis même pas foutu de rédiger correctement ; ça part à vau-l'eau.

Peut-être une piste d'interprétation : 

Dans son ouvrage « marques de passage » James Van der Linden propose ces deux marques : 





 2488 : E-GB-ET, London, « Spain »  br 1794

 
Ce n’est pas très explicite mais cela devrait vouloir dire Espagne -Grande Bretagne -Etranger
Couleur brune (br) ; S pour Spain ; date 1794
 
 
2488 A : GI-F-GB, London, « Spain » br 1864
Gibraltar-France—Grande Bretagne.
 
Cela semble pouvoir correspondre, même si l'apport interprétative reste très succincte.
Jean-Samuel

bonjour,

une marque d'entrée identifiée (S pour Spain) de l'étranger à cette époque reste surprenante, à mon avis, d'autant qu'il y a une marque d'origine CADIZ, Ship pourrait sembler plus usuel. On reste dans le domaine des conjectures.

Mon correspondant me fait passer deux scans, qui démontrent, selon lui, que sa lettre est affranchie à 1/6 shilling à Londres, et acheminée ensuite jusqu'à Gand.

Pourquoi pas ? Je n'ai pas trouvé de tarif de Cadix à Londres à cette époque, mais je ne connais pas tout, loin de là. Le fait que la voie de mer par La Corogne et la voie de France par Calais payeraient la même taxe me laisse un peu sceptique, tout de même.



Mais je ne demande qu'à être contredit par quiconque possède des arguments définitifs. Ce n'est pas mon domaine de connaissances, quoi qu'il en soit (déjà que dans mon domaines de connaissances, je ne suis pas top).

D.

Pour le shilling/ 6 pence, entre l'Espagne, Londres, les Pays-Bas-Espagnols, les Provinces-Unies, voie de terre ou bateau, c'est ici :

https://www.gbps.org.uk/information/sources/acts/1710-11-25_Act-9-Anne-cap-10.php

D.