Colis postal allemand 1876

bonjour,



Un correspondant gaucho (sans doute pas trotskiste, mais de Buenos-Aires) dans le flou soumet cette pièce à ma perspicacité légendaire   .

A vue de nez, il s'agit d'une carte accompagnant l'envoi d'un colis postal de 18 kilos marqué G & Co, fait par Gebhart & Co d'Elberfeld en Allemagne pour Gillet et Fils à Lyon le 13 avril 1876.

Timbre à date d'Elberfeld, timbre d'entreprise, sceau de cire aux initiales de l'envoyeur à gauche. En haut en rouge une inscription que je ne lis pas, via une ville dont le nom est recouvert par un fiscal français. En bas à gauche à la sanguine 310 + 450 / 760 - Fer dû 0,10 + 10 / 0,20 - En bleu A et une inscription en allemand (Mulhouse ?) - Une étiquette 75. Elberfeld 3.

Affranchissement postal 10 + 50 pfennig oblitération postale Elberfeld 13/4/76, fiscaux allemands 3 X ? oblitérés manuscrit Elberf 13 4 76, un fiscal de quittance français 10 c. et un de dimention 25 c.

Un spécialiste aurait-il les moyens de relier tout ça de manière cohérente ?

Merci d'avance pour l'Homme de la Pampa.

D.





Oublié une inscription (?) à gauche des fiscaux.



Oblitération fiscale ?

Bonjour,

Pour l'inscription en rouge on dirait : Belfort .. 1f16... du 16 Avril 1876
mais je ne vois vraiment pas pourquoi cela pourrait être ça

Belfort Est, pourquoi pas. Belfort est bureau d'entrée postal, probablement aussi point d'entrée ferroviaire du réseau de l'Est.

D.

Bonjour à tous et bises aux dames ("tangueras"... ou pas)

Je suis de l'avis de Whinpo. Je dirais même mieux, j'allais faire la même remarque:

Citation :

Pour l'inscription en rouge on dirait : Belfort .. 1f16... du 16 Avril 1876

A bientôt.
Michel qui, avant de cliquer, conforte JF pour son regard "persan"

Citation :

une inscription en allemand (Mulhouse ?)

Je suis d'accord. Le "Bh", étant vraisemblablement pour "Banhof"

Je dirais que l'inscription à gauche des fiscaux allemands dit "Préavis".

D.

Les droits fiscaux français seraient de 10 centimes pour reçu, et 25 centimes pour récépissé des chemins de fer (loi des 23/25/08/1871) ???

Pourquoi 60 pfennig postaux, ça fait cher pour une carte ? Et les 6 pfennig fiscaux ?

D.

doudad a écrit:

fiscaux allemands 3 X ? oblitérés manuscrit Elberf

On dirait plutôt du Elsass, non ?
avec un Eszett à la fin et s juste avant ?

...

Citation :

... fiscaux allemands 3 X ? oblitérés manuscrit Elberf 13 4 76...

Il ne s'agit pas de "fiscaux" mais de 3 exemplaires postaux (n°43 Y&T) faciale 2 marks.
Pour Elberfeld, je suis d'accord.

A bientôt.
Michel

Je ne peux rien dire car j'y connais rien mais j'avoue que ce document est superbe. Bravo.

Labroquerie a écrit:

Il ne s'agit pas de "fiscaux" mais de 3 exemplaires postaux (n°43 Y&T) faciale 2 marks

Ach ! Ce qui nous donnerait un affranchissement postal à 660 pfennig. La marque rouge dit 760. Y aurait-il deux vignettes à 50 pfennig dissimilées par les fiscaux français ?



Auquel cas, la bande de trois aurait échappé à l'affranchissement au départ, et aurait été annulée à Mulhouse Elsass au passage ?

Une idée pour ces 7,60 mark d'affranchissement ? Je suppose que ça paye le poids du colis.

D.

Bonsoir,

La bande de 3 timbres lilas sont des Mi 37 à 2M. Ce timbre servait pour les bordereaux d'envoi de colis postaux vers l'étranger et était annulé à la plume (signature ou autre indication et date).
Cote (Mi 2013) 350€ le timbre sur document.
Soit un affranchissement de 7M 60 pf (deux timbres à 50pf sont recouverts par les vignettes françaises) confirmé par un 760 au crayon rouge - je dois avoir le tarif dans un coin . .
La marque bleue est "Mülhausen. Els Bh" (Bh pour Bahnhof = gare). Indication normale, dernière gare avant la frontière, Altmünsterol coté Allemand et Montreux-Vieux coté Français.

François

bonsoir François,

Citation :

je dois avoir le tarif dans un coin . .

ça, ça plairait certainement à mon correspondant ...

D.

Bonsoir JF,

Il y a déjà une indication au crayon rouge dans la partie gauche du bordereau : 310 , 450 (soit les 7M 60). Reste à retrouver à quel trajet ces montants correspondent.

F.

François (frame) a déjà dit le principal, mais les tarifs internationaux, cela m'intéresse aussi!
C'est ce qu'il y a de plus difficile à retrouver, même chez les allemands.

Les fortes valeurs faciales devaient réglementairement être annulées à la plume et pas au tàd.

Quant aux 10c et 25c fiscaux, très communs sur ces bulletins d'expédition de colis postaux, ils représentaient effectivement le droit de décharge et le droit de timbre des récépissé de transport par chemin de fer en grande vitesse (lois des 28 février et 30 mars 1872).
Au dos, c'est bien Belfort-Est GV qui annote pour percevoir ces droits (entre autres), puis ce sera Petit-Croix plus tard.

A noter que la SPAL a publié fin 2020 un fascicule sur 'Les documents d'accompagnement des colis postaux en Alsace-Lorraine 1871-1876'.

Le livre que je viens de citer donne les tarifs en reproduisant des extraits de l'instruction du 12 février 1872 publiée au Bulletin Officiel des Postes impériales allemandes n° 13.
JF, conseilles à ton correspondant de le commander à la SPAL, car il le paiera avec le port au tarif attractif des 'livres et brochures' (moins cher que pour la France!).

Je termine en disant que les fiscaux sont annulés de la griffe R.D. (pour 'Recette Douanière') probablement à Belfort.

Bonsoir,

Pour le tarif voila le texte.

F.

bonjour,

merci à vous deux, je transmets, il appréciera certainement.

D.

bonjour,

mon camarade Claudio (qui est lui-même intermédiaire d'une collectionneur/exposant du 2 Mark) vous remercie.

Ils désirent (lui et son collègue) acquérir le Richardson (French postal rates), et me demandent mon avis à son propos. Est-ce un livre complet ? Contient-il tous les types d'expéditions ? Ne l'ayant pas, je me tourne vers vous, petits veinards qui l'avez, pour répondre à leurs questions.

D.

...

Je ne sais s'il est "complet", mais voici la table des matières qui devrait pouvoir renseigner tes correspondants:

Bonsoir,

Le livre du regretté Derek Richardson me semble pas mal vu le rapport qualité / prix. De plus le bouquin a été revu et amendé par un célèbre académicien qui fréquente le forum .
Il n'a rien a envier à son équivalent Allemand publié par Michel.
Par contre aucune info dans ces deux livres sur les colis postaux.

François

Bonsoir,

Même sous forme de tableaux, les tarifs des colis postaux depuis 1880 prendraient des centaines de pages...