Poste Dachau Allach

Bonjour,

Quelqu'un aurait-il des infos sur cette "Poste Dachau Allach" ?
https://i.servimg.com/u/f72/20/33/67/40/poste_10.jpg

Dachau est en Pologne et Allach en Allemagne, près de Munich.

Le camp de concentration d'Allach dépendait du camp principal de Dachau :
https://en.wikipedia.org/wiki/Allach_concentration_camp

On trouve beaucoup d'images de ces timbres surtout sur des sites polonais.

Timbres imprimés (sans doute en Pologne vue la mention Poczta) le 1/9/45.
peu après la libération du camp le 30/4/45

Par exemple ce bloc
https://www.qwant.com/?client=brz-moz&q=poszta+dachau+allach+stamps&t=images&o=0%3AA2CD7374BDE396A195A1B05C5295C2CC8F8F8BBD
Intitulé "Supplément pour la croix rouge polonaise"


Il n'y a pas de surtaxe mentionnée sur les timbres : je suppose qu'ils n'avaient

pas de pouvoir d'affranchissement et que la valeur faciale était donc le surtaxe ?



Je n'ai rien trouvé ni dans le catalogue Yvert ni dans le catalogue mondial en ligne Colnect


Merci pour votre aide éventuelle.


Cordialement

bonjour,

on trouve une discussion sur un forum anglophone, avec des liens morts.

https://www.stampboards.com/viewtopic.php?f=10&t=40103

Ci-dessous une traduction "Google" (la flemme de faire mieux).

"Je sais très peu de choses sur ces timbres au-delà de ce que disent les timbres eux-mêmes. Ont-ils été utilisés à des fins postales? Ils n'apparaissent pas dans le catalogue de Scott - sont-ils des vignettes? Merci à tous ceux qui peuvent me renseigner là-dessus!

Ceci est un timbre de camp de Dachau. Ils sont répertoriés dans un catalogue spécialisé, je me souviens de les avoir vus dans un catalogue spécial polonais.

Je suppose qu'ils ont été utilisés comme des timbres habituels, probablement une certaine somme a été donnée aux prisonniers pour qu'ils les utilisent pour le courrier.

Mon esprit est devenu complètement vide à ce sujet.

Je viens de trouver un site Web dédié à l'histoire postale polonaise: http://www.stampspoland.nl/index.html

Qui était censé utiliser ces timbres? S'ils étaient utilisés par les anciens détenus des camps, pourquoi faudrait-il qu'il y ait un assortiment de tarifs et comment étaient-ils payés en premier lieu?

Les feuilles ont un aspect philatélique, - un peu inconvenant compte tenu de l'heure et du lieu.

Pourquoi un timbre polonais émis sous occupation allemande aurait-il un texte anglais dessus?

La date sur la mini-feuille est le 1er novembre 1945. En février 1945, le Generalgouvernment s'était effondré.

Le camp de concentration d'Allach était un sous-camp de Dachau dans la banlieue de Munich en Bavière.

Regardez de près:

L'aigle a un drapeau américain, ce qui explique pourquoi le texte est "Prisonniers politiques polonais par gratitude"
En anglais,
La date est novembre 1945
Le texte du bas indique "PRIZE" (je suppose "Prix") = 10 RM pour la Croix-Rouge polonaise.

Je ne pense pas que ceux-ci étaient vraiment destinés à autre chose que de collecter des fonds pour le secours de la Croix-Rouge aux prisonniers polonais du camp.

Je soupçonne qu'ils ont été produits par des Polonais exilés aux États-Unis.

Le camp de concentration d'Allach était un sous-camp de Dachau dans la banlieue de Munich en Bavière.
Sur Wikipédia, il y a que le camp avait été libéré le 30 avril 1945 (le jour où Hitler s'est suicidé). Quoi qu'il en soit, en mai, la guerre était finie en Europe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Allach_(concentration_camp)#Liberation

C'est correct. Tout ce que je voulais dire, c'est que le camp n'était pas en Pologne.

Désolé ... j'étais trop concentré sur le timbre que j'ai raté la date

Si tel était le cas, pourquoi le prix sur la lisière est-il en RM (Reichsmarks vraisemblablement)? Et qui, dans l'Allemagne d'après-guerre, devait les acheter?

Vous trouverez ci-dessous toutes les informations que j'ai pu trouver sur les timbres de Dachau Allach et maintenant, après toutes mes lectures, je ne sais toujours pas à quoi ils ont servi. Était-ce des timbres inter-camps, des collectes de fonds ...?

Timbre représente un drapeau américain et un aigle polonais avec la légende PRISONNIERS POLITIQUES POLONAIS AVEC GRATITUDE. Il a été publié par le comité polonais pour Dachau-Allach pour commémorer les atrocités commises au camp de concentration.

Allach était un sous-camp près de Munich, situé à environ 10 miles du principal camp de concentration nazi à Dachau.

Dachau-Allach a été libérée par les Américains le 1er mai 1945 et plus tard utilisée comme camp de personnes déplacées. Les Polonais internés à Dachau-Allach organisèrent un service postal en août 1945.

En juillet 1945, le bureau de poste de l'armée polonaise a pris en charge la gestion de l'Inter Camp Post et tout le courrier a ensuite été envoyé gratuitement. Après que l'armée polonaise a pris la direction du poste, certains camps ont produit des étiquettes qui ont été apposées sur les lettres. Ces camps étaient Dachau, Ettlingen, Freiman, Helmstedt, Meden.


Cela a aidé à comprendre le post inter camp, très intéressant (pour moi)

http://www.stampboards.com/images/stampdomain/country/poland/intercamp/index.htm

Croix Rouge
Poste de camp - Poste inter-camps en Allemagne - Dachau-Allach
Fiche Fischer 1 | Année d'émission 1945

http://www.stampspoland.nl/series/camp/intercamp/dachau_1.html

Voici un exemple de grande valeur. Merci pour tous les commentaires.

Difficile de savoir pour quel type de service vous payiez 3 Mks, et je ne trouve pas non plus quelle est la signification de la date du 1er novembre, à moins que ce ne soit la date de sortie des timbres ou du programme représenté par les timbres.

Vraisemblablement, les seuls à disposer de suffisamment d'argent liquide pour payer 10 Rmarks pour un timbre avec ou sans don à ce moment-là seraient des militaires.

Quelqu'un a-t-il vu un exemple utilisé? Tout ce que j'ai vu de ceux-ci est gommé et non annulé.

Les feuilles sont filigranées. Il y a un sceau en relief, assez petit, sur la lisière sous le timbre, orge visible sur ce scan plutôt médiocre.
Tout ce que je peux lire sur le sceau est "Croix-Rouge polonaise ..." et après cela, le sceau est trop faible et obstrué par l'ornementation entourant le timbre.

Sachant qu'e-bay n'est pas nécessairement le meilleur endroit pour fixer le prix d'un article, il semble que ces feuilles se vendent entre 8 et 45 livres.
J'ai aussi celui-là.

C'est étrange, les timbres de la Croix-Rouge n'ont pas de timbre de 3 mks, où avez-vous trouvé ça

Ce timbre provient d'un revendeur de confiance de l'est du Canada. Il porte le même sceau en relief qui se trouve sur la feuille que Mchaggis avait postée plus tôt, bien que, comme je l'ai dit, mon scan ne le montre pas clairement.

Il y a plusieurs de ces feuilles (je veux dire la valeur 3M) sur e-bay et delcampe de divers vendeurs, donc j'espère que ce n'est pas une sorte d'arnaque.

Une partie de la raison pour laquelle ce poste a été lancé était de savoir si ce timbre était une vignette - Peut-être que c'est une méchante demi-soeur: lol:
Mes trois feuilles sont en relief et filigranées. Peut-être bien une 'Cindarella', mais très bien produite.

J'ai vu des enveloppes intra-camp portant les timbres, mais aucun avec les feuillets souvenirs. Malheureusement je ne avoir des enveloppes à montrer.

Les feuilles de souvenir ont été produites pour extraire de l'argent de collectionneurs. Je n'en ai jamais vu un «utilisé» au sens normal du terme.
Voici une version CTO de l'une des feuilles -

Voici l'une de mes pages Web qui couvre les problèmes de Dachau-Allach -

http://www.jaypex.com/DP/Dachau/index.htm

Les prix que je cite ont presque dix ans. j'ai donné essayer de suivre le marché.

Merci pour ce Jay, je n'en ai jamais vu un auparavant qui ait une sorte d'annulation.

C'est intéressant, aucune des feuilles que vous montrez n'a la croix en relief. Il y avait manifestement un certain nombre de problèmes.

Le catalogue Michel (spécialisé en Allemagne) indique que ces timbres de camp d'après-guerre et de nombreux autres avec les noms d'autres camps sont fabriqués en privé.
Avez-vous un numéro Mi pour eux? Dans quelle section de Michel se trouvent-ils s'il vous plaît?
Mon ancien spécialiste ne les répertorie pas, car ils étaient de fabrication privée. Il y a une note sur la dernière page des pages Kriegsgefangenenlager-Post du Lokalausgaben.

Ils ne figurent pas non plus dans mon ancien catalogue Michel Eastern Europe, mais il y a une photo d'un timbre et d'une feuille dans une courte section dans la liste de la Pologne sur les camps polonais en Allemagne et en Italie.

Toutes les feuilles montrées sur ma page Web ont la croix. Il ne s'affiche tout simplement pas bien dans les scans.

La feuille CTO montrée dans mon message ci-dessus est une variét croix omise.

Soit dit en passant, j'ai besoin de l'imperf sans filigrane feuille de 6 (DA / S11 sur ma page web). Des offres?

Je peux également utiliser DA / S14 X & Z ainsi que DA / S15 X, Y & Z.

Les deux blocs sont répertoriés dans Fischer comme étant à la fois non perforés et perforés 11. Le bloc 1 (avec six timbres) a été imprimé en 5000 exemplaires et le bloc 2 en 1000.

Fischer mentionne également le bloc 3-5. Malheureusement, mon polonais est trop mauvais pour comprendre le texte."

Le passage le plus intéressant est en gras, ce seraient des blocs-feuillets commémoratifs polonais, pas postaux, ou "para-postaux".

D.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Pour ce qu'elle vaut, peut-être y-a-t-il quelque chose dans un ouvrage écrit par Jacques Lajournade sur la poste dans les camps de concentration


Ne possédant pas ce livre, je ne peux rien dire de  plus.

A bientôt.
Michel

Bonjour,

A ma très grande honte je m'aperçois que je n'ai pas chaleureusement
remercié Doudad pour sa très longue, très étayée et très instructive réponse !
Alors que cela date de près de 3 mois ...

Cela répond parfaitement à toutes les questions que je pouvais me poser sur ces timbres.

Merci aussi à Michel pour l'info concernant le livre sur le courrier dans les camps
de concentration. Je ne connaissais pas ce livre et je vais questionner un ami
qui a une fabuleuse bibliothèque philatélique : il l'a peut-être.

Merci encore à tous les deux !

Merci Pierre pour ton merci.

D.

Bonjour

j'ai l'édition de 1995 de l'ouvrage de Julien LAJOURNADE sur "le courrier des camps de concentration " ALLACH n'y est pas mentionné et à DACHAU aucune référence à ce camp

Bonjour

Voici ce que me répond mon ami amateur de livres sur la philatélie.

Je pense avoir ce livre dans mes cartons, mais il n'est pas indiqué de
position dans ma base... par contre j'en ai un plus récent (BD3 est
l'emplacement) :

http://docs.philateliques.free.fr/livres/livre.php?livre=2517

Malheureusement il n'y a rien sur tes vignettes, les présentations qu'on y
voit pour le camp DACHAU, ce sont des timbres Allemands.
En regardant sur internet on trouve cette page qui explique un peu cela,
même s'il n'y a pas grand chose :

Petit à Petit: Pologne : bloc de bienfaisance Croix rouge.
(khira-petitapetit.blogspot.com)

On peut voir grâce à tes timbres qu'ils existent aussi en blocs de 4 et plus
si affinité ;-) .

Timbres Pologne feuille 25 timbre Dachau 1945 neuf (50147) | eBay
======================================

Et voici ma réponse :

Bonjour Michel,

Ta réponse est très utile !

Dans le blog de Petit à Petit :
https://khira-petitapetit.blogspot.com/search?q=pologne
l'auteur indique que ces timbres non officiels sont
dans des catalogues polonais. Ils ont quand même servi
officiellement (voir la lettre recommandée).

J'hésitais à les classer en Allemagne (Dachau est en Allemagne)
ou en Pologne. C'est donc en Pologne.

Et sur les bords de la feuille en vente sur eBay
https://www.ebay.fr/itm/274558251829?hash=item3fecf27335:g:d0wAAOSwFM5foAHN
les inscriptions sont bilingues Polonais / Américain
(les libérateurs du camp).

Très bonne réponse : encore merci !

Amitiés,
Pierre

Bonjour à tous,

j'avais déjà vu quelque chose sur le sujet de cette fameuse poste Dachau Allach, lien que je n'avais plus et dont j'ai retrouvé la trace.

Pour résumé, ces timbres n'ont bien entendu jamais été utilisé au cours du fonctionnement de ce camp, ni par les soldats, et encore moins par les prisonniers
il va sans dire.

Un groupe de 3 prisonniers rescapés d'Auschwitz ont publiés en 1946 un ouvrage "We were in Auschwitz" qu'ils dédièrent à "7th Army" américaine qui libéra
Auschwitz et le camp de Dachau.
L'éditeur de ce livre, Anatol Girs, lui-même rescapé d'Auschwitz, était également artiste, peintre, typographe, bref il baignait dans le milieu.

Il édita ces vignettes lui-même, s'occupant de chaque phase de l'édition à l'impression des timbres.

Il eut l'accord des autorités américaines pour que ces timbres aient valeurs postales et que la surtaxe soit versé à la Croix Rouge Polonaise en faveur des rescapés,
qui apparemment à quand même rapporté pas mal d'argent.

L'histoire ne dit pas si les timbres ont réellement été utilisé par les acheteurs, peut-être qu'il doit en exister quelque part, et qu'ils ne seraient donc pas
à considérer automatiquement comme des faux.

Pour le lien (en anglais) et l'histoire complète :

www.pelteret.co.za/philately

Cherchez le sujet qui s'appelle "Konzentrationslager Dachau Allach"

Bonne journée.