Trois petits points des roulettes

Bonjour,

La surcharge rotative pour les préoblitérés imprimés pour la confection des roulettes comporte une variété constante connue sous la forme d'un point entre le F et le R, que l'on trouve tous les 5 timbres sur une seule colonne, la 7ème) donc sur 2 timbres sur 100 si l'on ose parler de feuilles de 100.

L'usage veut que les collectionneurs conservent des bandes verticales de 11 (pour faire la différence avec une bande de 10 qui pourrait au maximum être extraite d'une feuille normale).

Ces bandes de 11 contiennent donc souvent 2 fois la variétés, mais il faut de la chance pour en avoir 3 (faible probabilité pour que la variété soit sur les timbres 1+6+11 de la bande).

C'est le cas sur celle-ci proposée par la maison Roumet (qui ne s'en est pas aperçu !) :





Peut-être qu'un fort en math pourra me préciser cette probabilité ?

Dites-moi si je me trompe : une chance sur 10 que ce soit la 7ème bande en partant de la gauche ET ensuite une chance sur 5 pour que la variété soit sur le premier timbre de la bande de 11 = au mieux une bande sur 50.

Dommage qu'elle soit en mauvais état, et surtout que ce ne soit pas une Semeuse !

D'ailleurs, je cherche des images (ou encore mieux des timbres) de notre Semeuse avec cette variété .
Elle doit exister pour :
le 10 c. vert IV - préo 51, 
le 10 c. bleu IV - préo 52, 
le 15 c. brun - préo 53, 
et le 25 c. brun IIIC - préo 57.

Sauf que je ne l'ai jamais vue ni pour le 52 ni pour le 53 !

MERCI de votre aide !

Bonjour

Voici ce que j'ai de mon coté.

Bonjour,

J'ai pas grand chose à te proposer, je ne suis pas fan de ces affranchissements-poste, je les trouves, sur documentation, trop facile à fabriquer ?

Pour preuve, je n'ai même pas refait l'image.


Par-contre il semblerai qu'il y ai eu une étude sur les variétés de case de la surcharge, si l'un d'entre vous veux la céder ou m'en faire une copie je suis preneur.

MERCI pour ces images
J'ai la description de ces variétés de surcharge dans le Yvert spécialisé si tu ne l'as pas

sower13 a écrit:

MERCI pour ces images
J'ai la description de ces variétés de surcharge dans le Yvert spécialisé si tu ne l'as pas

Oui, j'ai le spécialisé, si il n'y a pas plus les images sont inutiles.

Bonjour,

Pour illustrer ce fil de Sower13, ce petit montage avec des 111 en support de préo rotatif réalisé à partir d’une «feuille» de 100 de roulette "trouvée" sur Delc. La 7^e colonne contient aussi pour le 111 (comme pour le 4 cts brun montré plus haut) cette variété constante sur 2 figurines (case 17 et 67 visible sur le document illustrant la vente, enfin avec une bonne vue…), c'est pas un scoop il va sans dire, mais bon...

Il doit y avoir une épidémie de 4c type Blanc, David Feldman vend la bande du dessus, même défaut de coupe verticale, et deux variétés du point entre "FR" en 2ème et en 7ème ligne.

MERCI c'est joli ces feuilles !
J'ai (en photo seulement) ceci pour le 25 c brun :

Bonjour,
Dommage que cette feuille du 57b au type 3C ne soit pas en haute définition, la littérature (Yvert spécialisé) nous parle d’un isolé type 3b en case 90 dans ces feuilles de vente de roulette… Il s’y trouve peut-être!

Non, c'est en fait dans les feuilles normales qu'il y a un isolé case 90 au type IIIc
Tirage G+H, galvano G
Que l'on doit aussi trouver en préo

Damned ! lu trop vite... J'ai regardé qq coins datés mais la surcharge préo masque souvent les caractéristiques du 3C. Cet isolé doit être de toute façon rare puisque probablement présent que sur une petite partie du tirage (la fin peut être) et donc difficile à trouver... Dans un autre domaine, la présence de ces isolés pose la question de la réparation des planches d'impression (là une coquille cintrée), surement par découpage (sciage)  d'une case (ou d'une ligne ou colonne) et remplacement par une figurine elle même extraite par sciage d'une autre planche... enfin peut être et c'est un autre vaste sujet...

Bonne fin de journée

Sciage, oui : on voit que le remplaçant est un peu décalé vers le bas et que sa signature MOUCHON est très dégradée, ce qui est plus visible que l'encoche du R de FRANCAISE

tirage G+H préo du 22.2 au 2.4.29

Bonsoir Sower

 Serait il possible d'avoir les dates des cd avec cette case 90 que vous auriez.
J'avais déjà lance se sujet je ne sait plus quand.

Merci d'avance.

Bonsoir
Tout le tirage est touché

J'ai :
31.10.28
2 au 7.11
9.11
12 au 14.11
16.11
21+22.11
29.11
3 au 6.12
8.12
12.12
17+18.12
25+28+29+31.1.29
1 au 4.2
7 au 9.2
12+13.2
16+20.2

et préos :
22+25+26.2
19.3
23+25.3
30.3

Bonsoir,

Je vais faire mon Papy.
1°) Ce n'est pas le dernier tirage, donc ce n'est pas le galvano type qui a été modifié.
2°) Heu, comment dire, comment vous faire tenir un remplaçant, là la mosaïque je n'y crois pas trop, une bande complète ou une demi bande pour quoi pas, mais un isolé la glue SuperU ou ne suffira pas pour tenir les 3 mois de production.
3°) Comme signalé par un MONSIEUR de la philatélie (JFB,) il n'est pas possible reconnaitre un type IIIC en isolé, c'est donc qu'il y a un problème dans le type.
4°) Une constante qui n'est pas réellement constante, est-ce réellement une caractéristique pour déterminer un type ?
5°) Toujours cette constante non constante, pourquoi ne serait-elle pas présente sur les autres types, a-t-il été analyse des feuilles entière ou uniquement des CD ? Personnellement je la rencontre (la caractéristique IIIC) assez fréquemment sur les "R" de "FRANCAISE" ou "R" de "REPUBLIQUE" des autres Semeuse ?

Un bon coup de burin pour nettoyer le galvano et le tour est joué.

Merci Sower

De mon coté j'ai le 10.11.28 qui est pas dans ta liste si je me trompe pas.

Bonjour,
Pour illustrer ma précédente intervention, une sélection de "R" de "FRANCAISE" vu sur d'autre Semeuse.


Certes ce n'est pas une majorité des vignettes et elles sont plus ou moins prononcées.

Bonjour
concernant les remplacants, on en connait pourtant aussi bien à plat qu'en rotatif avec les carnets
138 IA case 13
199 II (probablement A) dans carnets type IV

Bonjour,

Je suis toujours aussi circonspect par la volonté de vouloir trouver des types, sous-types, quarts de types (sic!), remplaçants,... sur des impressions typographiques.
Ne pas oublier que le galvano n'est pas le seul élément pour imprimer. On oublie trop souvent les autres éléments qui sont aussi importants et qui peuvent avoir un impact sur le résultat final. 

Si les critères bougent, sont non identifiables sur lettre et s'ils n'y a pas vraiment d'explication technique on doit pouvoir de temps en temps s'autoriser à avoir un esprit critique quitte à remettre en cause certains écrits.
Ne pas oublier qu'il était de bon ton à une époque de trouver un type et que certaines personnes ont fait des copier/coller.

Un remplacement devait être une action exceptionnelle et délicate techniquement donc on ne doit pas en avoir à tous les coins de rue. 

Trop de types tue le type...

penbé44 a écrit:

C’est en particulier sur ce point que la littérature reste plutôt discrète.

Il faut savoir ce que l'on veut!

Quand on a la chance d'avoir un technicien spécialiste de la typographie ayant travaillé sur des presses typo à l'imprimerie (c'est rare et cela deviendra de plus en plus rare puisqu'il y a des dizaines d'années qu'il n'y a plus de typo en dehors des surimpressions des bandes Pho à Périgueux) qui écrit quelque chose en fonction de son expérience professionnelle on le renvoie à ses chères études en disant qu'il y a des écrits anciens qui font office de Bible…

On ne peut pas sans cesse jeter puis demander de l'aide!

Et pourtant, elle tourne !... aurait dit Galilée, les isolés existent

***

Pour en revenir aux petits points que personne n'a jamais vus sur la roulette du 15 c. (qui est très rare) ni sur celle du 10 c. bleu (qui est assez courante), peut-être est-ce tout simplement parce qu'ils n'existent pas qu'on ne les a pas vus ?

Car ces 2 roulettes sont les plus tardives des roulettes préoblitérées (avec le 20 c. Mercure lilas pour lequel les fameux points ne sont pas répertoriés), et il n'est pas absurde d'imaginer que le défaut ait été corrigé avant qu'on n'effectue ces surcharges...

(les roulettes préo des types Blanc et des 10 c. vert + 25 c. brun Semeuse pour lesquelles on a vu les points sont + précoces)

C'est pourquoi j'aimerais bien qu'un de nos lecteurs puisse nous en montrer (s'il existent bel et bien)

C'est tout de même étonnant qu'ils soient répertoriés depuis si longtemps

Revenons à nos trois petits points.

Une première image pour démontrer que les galvanos des timbres-poste et ceux de la surcharge ne sont pas obligatoirement Synchro, tout comme la date et le numéro d'ordre, pour une meilleur résolution d'image faire une demande par mail perso.

Et une deuxième, pour montrer une petite variété présente sur cette bande, ici je n'ai pas l'étude paru dans le spécialisé France, donc je ne sais pas si elle est répertorié sur les précédentes roulettes, et de plus ce serai une variété de GS, donc pas répétitif toutes les 5 lignes mais toutes les 20 lignes.

Le problème avec les bandes que l'on trouve sur le marché, c'est quelles sont généralement issues de la même roulette ou voir deux trois ? Avec une roulette de 1000 on peut faire 80 bandes de 11 et 10 de 12, donc multiplié par 3 (par exemple) cela suffisaient amplement pour le marché philatélique de l'époque, enfin c'est mon avis.

Un lien pour télécharger l'image en 600DPI

bonjour,

PHO a écrit:

Quand on a la chance d'avoir un technicien spécialiste de la typographie ayant travaillé sur des presses typo à l'imprimerie (c'est rare et cela deviendra de plus en plus rare puisqu'il y a des dizaines d'années qu'il n'y a plus de typo en dehors des surimpressions des bandes Pho à Périgueux) qui écrit quelque chose en fonction de son expérience professionnelle on le renvoie à ses chères études en disant qu'il y a des écrits anciens qui font office de Bible…

On ne peut pas sans cesse jeter puis demander de l'aide!

Non, objection !  On peut avoir été un très bon professionnel et raconter des âneries.

Sur la dernière discussion (galvano cassé), si c'est à ça que tu fais allusion, Papy a défendu une position indéfendable sur la base d'un argument factieux, en nous prenant ouvertement pour des tanches. La lecture de la Bible n'a rien à faire ici.

On ne peut pas être d'accord avec ça, c'est la raison pour laquelle (en réalité, je me contrefous de la philatélie, et de la typographie, des pétouilles de la grande cassure, des Anciens, et des Modernes) j'ai argumenté contre lui, sur un sujet que je ne connais pas. Seulement parce que je n'aime pas être pris pour une tanche.

Ses positions systématiquement intransigeantes sont mauvaises, sur ce sujet et sur d'autres (tête-bêche, par exemple) Et le fait de claquer la porte à la moindre contradiction est puéril, est incompatible avec le fonctionnement d'un forum normalement constitué, basé sur la discussion, l'argumentation et le partage. Papy ne s'est plus connecté depuis le 14 mai à 18h41, quelques minutes seulement après avoir constaté qu'il avait eu tort. Personne ne l'a chassé.

Je ne pense pas être le seul ici à voir les choses comme ça.

D.

3 édits ortho/syntaxe

Bien dit Doudad !

Papy, j'apprécie certaines de ces explications, mais pas toutes. C'est un peu comme Marguerite Duras qui n'a pas écrit que des conneries. Elle en a filmé aussi...


Et MERCI Jean Luc pour cette tâche du H !
Je vais mieux regarder ma bande...

Pho a écrit : "quand Papy24 écrit quelque chose en fonction de son expérience professionnelle on le renvoie à ses chères études en disant qu'il y a des écrits anciens qui font office de Bible… »


Bonjour,

Sans doute aussi préciser que l’Atelier est un terme générique qui regroupait (et sans doute regroupe encore) de nombreux « sous ateliers », les postes n’étaient pas (toujours) interchangeables, loin s’en faut. Le technicien qui opérait à la galvanoplastie n’avait pas les mêmes compétences que celui qui conduisait une Chambon, une lapalissade c’est sûr…  que Papy24 rappelait d'ailleurs dans ses écrits sur ce Forum… Bref, Papy24 ne peut avoir autorité sur tous les sujets touchant à la fabrication d’un timbre. En revanche, lorsque ce dernier nous parle du fonctionnement d’une Chambon, là il faut être sûrement attentif à ses écrits, sûrement un peu moins lorsque le sujet porte sur la réparation d’une planche d’impression.

Il y a surtout que son principal argument étant faux au départ, il paraît tout de même difficile de lui donner raison malgré tout, juste parce que c'est le Mozart de la typographie.

Des bêtises, depuis vingt ans que je traîne sur les fora, j'en ai écrit des pleines caisses (et ce n'est pas fini). Quand on me met le nez dedans, j'ai la bonne grâce de le reconnaître.

D.

jlr a écrit:

Un lien pour télécharger l'image en 600DPI

Le lien semble avoir disparu, j'ai du faire une mauvaise manip, alors je le remet là

après vérification, la tâche du H n'est pas répertoriée dans le Yvert spécialisé

sower13 a écrit:

après vérification, la tâche du H n'est pas répertoriée dans le Yvert spécialisé

Elle peut-être aussi accidentel ?