1,50 Pasteur de Roulette «privée» ou de la poste?

Bonjour,
Le « massicotage » vertical et horizontal bien visible sur ces 1,50 fr Pasteur bleu affranchissant des enveloppes du Crédit Commercial de France ne pouvaient pas passer inaperçus… et comme le prix demandé pour cette vente n’avait rien de prohibitif, loin s’en faut, j’ai porté une enchère… mais un peu trop vite peut être ! En effet les dates des oblitérations annulant ces Pasteur en affranchissement de la lettre simple pour l’étranger (tarif du 01/08/26 au 31/07/37) sont de 1928 et donc antérieures à la date de mise en vente "officielle" des roulettes donnée pour janvier 1930 pour une impression fin 1929 (Les timbres-poste au type Pasteur, Baillargeat, Marianne). Donc, soit ces dates de mise en vente des roulettes proposées ne sont pas les bonnes (pas de date à gauche connue semble-t-il), soit ces timbres au massicotage des plus parallèles sont le résultat d’une fabrication de rouleaux privés (surement pas courant avec les Pasteurs, mais bon…). L’impression de ces timbres est qq peu empâtée, lourde, pouvant faire penser à une «impression roulette», si différence il y a entre feuille et roulette ce qui n’ai pas dit non plus…
Si qq sait…

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Bonsoir,

Les dates d'émission des roulettes données par Pierre, Paul, Jacques et les autres, je les prend avec une très grande pincette.
Ma meilleur date pour le 1Fr50 est du 12 février 1927, c'est déjà avec Le crédit commerciale..., mais pour une autre direction la Tchécoslovaquie, et comme j'aime bien les traces "dîte" de molettes d'entrainement, je te met la photo du Timbre-poste.

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Mais je te rassure, il y a d'autre utilisateur, comme "Ancel" par exemple du 23 avril 1927

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Et beaucoup d'autres perforés "POKO" :
AM - Manufacture de Produits Chimiques, avril 1927
GS - Gustave Singer - La Mutuelle du Mans, novembre 1927
VD - Verley - Decroix et Cie - Paris, octobre 1927
et certainement d'autre.

Bonjour,

Merci Jean-Luc pour ta réponse mais si on ne peut plus faire confiance aux auteurs reconnus comme P. Broustine, R. Franchon, J. Storch, où va t on ! Auteurs qui, comme souvent, se sont recopiés quand ce ne sont pas les mêmes (Les timbres-poste au type Pasteur, Spécialisé France : Les roulettes, Marianne…). Une forme de monopole de la publi en qq sorte!
Reste peut être une interrogation sur ces dates d’émission. Ces auteurs qui devaient manquer de matériel comme ces lettres du C C F ont sûrement retenu comme élément la contenance des rouleaux (bande de garde du 1.50 FR Pasteur : 500 timbres) qui ne seraient apparus qu’en 1929 (passage de 600/1200 à 500/1000 figurines).

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Ceci dit, s’ils se sont plantés sur la date d’émission du 1.50 fr de roulette, ils ont pu aussi se planter sur la date de modification des rouleaux (as-tu le texte de l’administration postale qui précise cette date de 1929 sur la modification de la contenance ?).

Sinon ces lettres du CCF du 20/12/26 et 14/01/27… Finalement ces roulettes auraient été émises que qq mois après les feuilles (aout 26) et pour délirer un peu pourquoi pas deux roulettes, une de 600 avant 29 et l’autre de 500 après 29…

bonne journée

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Bonsoir,

penbé44 a écrit:: ...
Ceci dit, s’ils se sont plantés sur la date d’émission du 1.50 fr de roulette, ils ont pu aussi se planter sur la date de modification des rouleaux (as-tu le texte de l’administration postale qui précise cette date de 1929 sur la modification de la contenance ?).
...

Pour cette date il y a bien un texte

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Les deux présentations de roulette sont fort possible.

Ils avaient habitué les grands consommateurs de roulettes à avoir leur timbre-poste pour le tarif étranger, alors pourquoi leurs faire attendre plus de 2 ans pour le nouveau tarif du 1er août 1926 ?

Tu pourrais me répondre qu'ils n'ont pas eu la roulette du précédent tarif à 1fr25, oui mais le tarif a été assez court, ils ont du épuiser les 1fr Pasteur avec un 25c semeuse camée pour faire l'appoint, le 25c qui ne manquait toujours pas, et qu'il fallait impérativement écouler, c'est une combinaison assez courante, par contre 1fr Pasteur + 50c je n'ai pas vu pour le moment.

Bon week-end à tous

Le DR R. JOANY dans Nomenclature des Timbres-Poste de France, Tome IV, page 84, signale les bandes sans fin pour roulettes du 1fr50 Pasteur à partir de 1926.
C'est pour le moment la plus ancienne référence philatélique que j'ai trouvé.

Edit 1 :
Le bulletin n°8 d'avril 1927 signale la roulette du 1fr50 Pasteur, mais peut-on se fier à cet encart, il signale aussi la suppression du 1fr25.

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Edit 2 :

Evidement le 25c est pour la roulette de la Semeuse fond plein à 25c couleur Chamois, oui c'est possible, elle aussi a eu les deux conditionnement.

jlr à écrit : Les deux présentations de roulette sont fort possible.

Bonjour,

Effectivement, beau challenge que de mettre la main sur une bande de garde de 600 figurines qui confirmerait la mise en vente de ce 1.50 Pasteur de roulette dès 1926.
Ce sujet est un vrai cas d’école, d’un côté des auteurs reconnus (spécialisé France : les roulettes ; Marianne ; Les timbres-poste au type Pasteur…) qui nous disent que rien ne prouve cette mise ne vente fin 26 et de l’autre des chercheurs d’expériences en timbres de roulette comme Jean-Luc qui montrent, documents à l’appui, que cette présentation en rouleau était proposée à la vente à cette date.
C’est vrai que ces lettre du CCF sont troublantes avec ses 1,50 Pasteur qui présentent toutes les caractéristiques des timbres de roulette (massicotage «pokonisé», trace de roulette d’entrainement, impression lourde) et ne laisse guère de doute quant à leur origine. L’hypothèse que ces timbres soient issus de rouleaux confectionnés par les revendeurs de machines à affranchir ou encore par une entreprise comme le CCF paraît fragile sauf à trouver un jour une pointure sur l’un de ces timbres (un raboutage tous les 10 timbres), ce qui n’est pas le cas aujourd’hui. De surcroit, ces roulettes privées ne sont connues que sur des timbres imprimés à plat comme le 10 cts vert 159, pas réalisées avec des feuilles de 100 de rotative.
D’un autre côté, ne pas avoir à ce jour découvert une bande de garde de 600 figurines qui confirmerait une impression et une mise en vente dès 1926 reste étonnant. Tout comme la possible existence de 2 présentations : rouleaux de 600 jusqu’en 1929 puis rouleaux de 500 jusqu’en 1932 qui très probablement serait un cas unique.
Donc, entre les deux mon cœur balance… Personnellement et en toute modestie, je ferai mienne la position de Jean-Luc qui montre au passage que la recherche de terrain en particulier le «sur lettre » est incontournable et prend le pas sur le «neuf» (histoire d’enfoncer des portes ouvertes), en particulier pour les roulettes. Mais s’il fallait mettre la tête sur le billot…

Bonne journée

Bonjour,

penbé44 a écrit:: ...Tout comme la possible existence de 2 présentations : rouleaux de 600 jusqu’en 1929 puis rouleaux de 500 jusqu’en 1932 qui très probablement serait un cas unique...

Attention le retrait en 1932 de la roulette Pasteur à 1fr50 est très loin d'être certaine. Il est remplacé par 1 fr. 50 d'un nouveau modèle
au type P. A. Laurent (Bulletin n°10 de 1932) mais cette nouvelle roulette à 1fr50 n'a jamais existé.

Bon dimanche

jlr a écrit : a écrit:: Le DR R. JOANY dans Nomenclature des Timbres-Poste de France, Tome IV, page 84, signale les bandes sans fin pour roulettes du 1fr50 Pasteur à partir de 1926.

Bonjour,

De toute évidence, la position des auteurs comme J Storch ou R. Françon (Les timbres-poste au type Pasteur 1977, page 126) s'appuie uniquement sur l'absence de bande de garde de 600 (ils illustrent d'ailleurs leur propos, sans doute pour insister, avec une bande de garde de 500), même s'ils restent prudents malgré tout en utilisant le conditionnel et en parlant "d'impression probable après 29". C'est vrai que ne jamais avoir mis la main sur un B de G de 600 reste étonnant... aurait dit St Thomas...

Bonjour,

Les écrits sont toujours réalisés en fonction des connaissances et des observations à un moment donné.
L'avantage d'un site c'est qu'il peut être modifié à tout moment.

Avec le temps de nouvelles découvertes peuvent être faites. C'est ce qui rend passionnant la philatélie car il reste de nombreuses choses à découvrir.
Cela ne veut pas dire qu'il faille jeter l'intégralité des écrits. Il faut uniquement avoir en tête qu'ils ont été rédigés il y a plus de 40 ans et que les auteurs auraient probablement ajusté leurs écrits s'ils avaient eu entre les mains les pièces actuelles.

Il faut donc toujours avoir un esprit critique mais constructif! C'est de cette manière que l'on progresse.

Jlr a écrit : « Evidement le 25c est pour la roulette de la Semeuse fond plein à 25c couleur Chamois, oui c'est possible, elle aussi a eu les deux conditionnements»

Bonjour,

Oui Jean-Luc, toujours possible pour ce timbre «à cheval» entre rouleau de 1200 et de 1000, mais là aussi qq discordances entre publis pour ce 235 type 3C mis en vente en janvier 1929 pour R.Baillargeat mais après 29 pour P. Broustine "car la roulette est de 1000 timbres". Si la vente s’est effectuée en février 29 comme le propose R.B. et que l’on ne connaît pas de bande de garde de 1200, cela signifierait que l’Agence comptable est passée à la confection des bobines de 1000 fin 28 ou pour le moins tout début 29… Enfin peut être. Quelle serait la première date pour le 25cts brun jaune?