Devoir de rentrée

Bonjour,

La maison Cérès continue de m'enchanter par la pertinence de ses descriptions de lots.

Sa 181e VSO nous propose le lot 298 ci-dessous, accompagné de sa description.



Que vous inspire cet ensemble ? Avez vous envie de proposer 250 € (prix de départ) ou davantage ?

On ne copie pas sur son voisin.

Bruno

Bonjour,
en préambule je précise que je ne suis PAS spécialiste ...

En l'absence de toute mention de poids justifiant la surtaxe 12 manuscrite, je pencherais pour dire que 12 est le poids qui justifie le tarif à 40c (tarif du 1er juillet 1854), 2ème échelon compris ente 7,5 et 15 grammes. C'est le raisonnement que je tiendrais ... maintenant "faut voir" 

Donald

Merci de ta participation, Donald,

Ta réponse ne me semble pas correcte, il serait absolument inhabituel d'inscrire un poids avec des caractères aussi grands. Et en 1854, le poids s'inscrit s'il y a lieu en haut à gauche, sauf empêchement.

Cela dit, tu n'as pas tort quand tu dis que 12 grammes paient 40 c de timbre-poste dans le tarif de 1854.

Allez, on continue...

Bruno

bc92 a écrit:

On ne copie pas sur son voisin.

... je vais y être obligé !! 

bonsoir,

la taxe ne colle pas avec le tarif (ou avec l'affranchissement, comme vous voulez).

Je vote pour une fabrication à partir d'une lettre en port dû.

Huitième échelon, ça nous ferait du 68 décimes de taxe, à la louche.

D.

JF, tu ne laisses pas les jeunes s'exprimer !  

Mais, si tu n'as pas copié, c'est bon, je suis d'accord avec ta réponse. Le TP 40 c a été rajouté pour agrémenter/améliorer la lettre.

La taxe de 12 décimes se suffit à elle-même pour une lettre de 15 à 100 g non affranchie.

Y compris la taxe d'un pli du 8e échelon (ça existe vraiment ?). Je subodore que le rédacteur du descriptif s'est dit : Voyons, 1er échelon 20 c, ici 1,20 + 0,40 = 1,60, divisé par 0,20 = 8 --> 8e échelon.

Un indice purement philatélique pour confirmer : la lettre est d'août 1854, donc le TP de 40 c devrait être du premier ou du second tirage de ce timbre, lesquels sont de nuance jaune-orange plus ou moins pâle, l'orange assez vif n'apparaît pas avant 1856, en principe.

Bruno

Désolé, erreur de message ...

Je disais, mais mon message c'est échappé ...

bc92 a écrit:

JF, tu ne laisses pas les jeunes s'exprimer !  

... et que c'était lamentable que Cérès vende ça, et qu'il faudrait leur mettre le nez dans leur caca (et que je l'avais fait).

D.

On peut faire un lot groupé avec cette pièce, et cette fois-ci on monte à 400 € :



Etonnant tarif de 1 F pour la Belgique ?!?

Bruno

bonjour,

bc92 a écrit:

Etonnant tarif de 1 F pour la Belgique ?!?

Ce ne serait pas une Boule de Moulins ?*

D.

* nâââânnn, j'déconne !

Bonjour. En ce qui concerne la première, on se demande comment une maison renommée peut laisser passer une telle idiotie. Pour la seconde, l'oblitération du timbre de droite est suspecte et ne ressemble pas à grand chose. Il y a une vague trace de timbre à date sur le timbre de gauche.
François.

bonjour,

mon signalement à la Maison Cérès (vendredi dernier) :

"bonsoir,

le lot 298 de votre dernière VO est une vaste blague. Je ne sais pas qui rédige vos légendes, mais celle-ci vaut son pesant de bretzels :

"6a 40c. orange vif, obl. PC 441 s. Env., càd Bordeaux 18/8/54, Taxe 12 à la plume et arr. Libourne, 8e ECHELON de poids, TB".

Savez-vous combien était taxée une lettre en port dû du 8ème échelon de poids en août 1854 ? A supposer que ça ait jamais existé, à soixante-douze décimes, pas moins. Vous êtes loin du compte.

Ici, vous avez une lettre en port dû du troisième échelon (douze décimes), qui se suffisait largement à elle même avant qu'un plaisantin ne colle dessus un timbre-poste à 40 c. qui n'a rien à y faire.

Cette vente est lamentable pour une maison comme la vôtre (surtout à ce prix), à moins qu'elle ne reflète finalement que votre niveau général. Après tout ...

Bonne soirée,

JF Estel"

J'ai ce matin la réponse de la Maison Cérès à mon signalement.

(pas de formule de politesse)

"Vous êtes qui pour parler de cette manière ?

Mais pour qui vous prenez vous ?

Quelqu'un d'irréprochable dans sa vie personnelle ou professionnelle ? Regardez vous dans la glace avant d'insulter les autres...

Oui il peut y avoir quelques erreurs de description dans un catalogue de plus de 5000 lots !

Le tout est de le reconnaitre et de corriger

Nous ne sommes ni les premiers ni les derniers dans ce cas !

En tous les cas on ne vous regrettera pas en tant que client qui n'a jamais réalisé le moindre euro de chiffre d'affaire avec nous.

Philippe Loeuillet

Ceres Philatelie"

Bon, le problème principal, c'est que je n'ai "jamais  réalisé le moindre euro de chiffre d'affaire" avec eux. En tout cas, le lot est toujours en place. Tiens, je suis en forme, je m'en vais leur parler du 277 ...

D.

Bonjour,

Ton ton fut rude, comme disait Frédéric Mitterrand, et Philippe Loeuillet (fils de Roger, RDP et Académie de Philatélie) a pris la mouche.

Dommage en effet pour sa dernière remarque, ça fait très mercanti.

Bruno

bonjour,

Loeuillet, bon sang, mais c'est bien sûr, je savais bien que ce nom me disait quelque chose. Pourtant, chez moi, on dit que les chiens ne font pas des chats.

J'ai répondu, poliment.

"Cher Monsieur,

Je vous remercie pour votre aimable réponse. En l'occurrence, la question de savoir si je suis ou non irréprochable (je ne le suis certainement pas, je vous le concède) n'a que peu d'importance, considérant que je ne vends pas des pièces philatéliques de prix pour le compte d'un établissement ayant pignon sur rue. Je ne risque donc pas de tromper les gens sur la nature de la marchandise vendue.

Tiens, à ce propos, vous pourriez peut-être vous pencher sur le lot n°277, même vente. Une bien beau morceau d'Histoire postale.

Croyez que je regrette bien de n'avoir jamais rien acheté chez vous.

Bonne journée,

JF Estel"

D.

Bonjour,
Moi, c'est ceux que je préfère les vendeurs qui n'y comprennent rien, car cela me permet de faire parfois de belles affaires à leur détriment !
Mais là, c'est en effet bien dommage pour l'image de la philatélie, ces erreurs grossières.
Attendons de voir si un acheteur se fait avoir, ce qui serait étonnant...
Même en n'y comprenant rien à cette période, je me méfierais

Tu fais un affaire si tu achètes à bon prix une belle pièce mal comprise par le vendeur.

Tu n'en fais pas si tu achètes à haut prix une merdre que le vendeur a (peut-être, ou pas) mal comprise.

Ainsi va la vie, et il vaut mieux, à mon avis, dire les choses lorsqu'elles doivent être dites, même si le ton est parfois rude et la Vérité souvent blessante.

L'Homme de la Pampa, comme disait l'Autre ...

D.

Bonjour,

la vivacité du ton du premier message de JF a le mérite d'avoir suscité une réponse, même si elle est de bien piètre qualité (ou très révélatrice, au choix).

Pour leur avoir écrit de manière simplement interrogative, il y a 2 ans, sur une lettre Empire ND dont l'affranchissement avait été trafiqué, je n'ai jamais eu de réponse. C'est vrai que la bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe.

L.

Bonjour,

Personnellement je ne dénigrerais pas la maison Ceres, j'y ai trouvé et j'y trouve des pièces maitresse pour ma collection.
J'ai eu l'occasion de signaler des erreurs de type dans des VSO, le ton était toujours courtois et voici la réponse obtenue en 2012.

Citation :

".... Pour la référence #194104565, effectivement ce n'est pas un type I et le lot est retiré de la vente."

Bon d'accord, j'ai aussi signalé le même type d'erreur en Janvier dernier et n'ai pas eu de réponse. Pour autant je pense que si j'avais reçu un mail sur le ton employé par Doudad, je pense que j'aurais aussi fait preuve du même tact pour y répondre.


P  <--- qui évite de prendre ses gros sabots pour taper sur le pianiste clavier

129 a écrit:

le ton employé par Doudad

Je pensais avoir été plutôt mesuré ...

D.

Doudad a écrit:

129 a écrit:

le ton employé par Doudad

Je pensais avoir été plutôt mesuré ...

D.

Bonjour,

Les mots sont directs et argumentés. La réponse  . . .
Mais bon chacun peut avoir ses humeurs.

Francois

Bonjour


Quand bien même le mail de Doudad manquait un peu de diplomaie,Cérès n'a pas à répondre de la sorte sans formules de politesse.
5000 lots ok mais avant de les mettre en page....çà se fait pas en deux jours!
Ils ont le temps de préparer leur vente et de controller les lots
Cela ne donne absolument du tout enve de faire que enchére chez eux!

re pour le fun!!!


https://www.youtube.com/watch?v=pQVu1n_boec

Bonsoir,

antaresb106 a écrit:

Quand bien même le mail de Doudad manquait un peu de diplomatie

Je n'ose pas imaginer le mail s'il avait manquait de beaucoup de diplomatie.... 

Emmanuel.

Bah, y'aurait eu plus de gros mots.

D.

Salut tout le monde,
on peut faire des bonnes affaires:
Lot n° 742.



https://www.ceres.fr/vente-sur-offre-express-acces-ceres-philatelie.php#



A vous de deviner...

A bientot



Olivier

Bonjour à tous.

J'arrive "un peu" après la bataille, mais pour info, j'ai signalé il y a 2 à 3 ans pour une autre VSO Ceres que la description d'un lot était fausse : un timbre classique était décrit comme dentelé 3 côtés alors qu'il s'agissait d'un timbre avec dentelure du bas décalée dont le bas du timbre avait été coupé, mais mal car la découpe (légèrement courbe !!!) laissait apparaître quelques amorces de creux de dentelure (je pourrai passer un peu de temps à essayer de rechercher le n° de la vente et du lot si cela intéresse quelqu'un).
J'ai en même temps fait remarquer que le prix de départ était surévalué du fait de cette erreur de description.

La description du lot n'a pas été modifiée, et il m'a été répondu que c'était le prix qu'en demandait le vendeur ...  
La maison Ceres ne décourage donc pas les falsificateurs, ce qui m'a amené à ne plus acheter chez eux depuis.

Mais ce lot a été vendu et a même reçu plusieurs enchères ...
Sans doute est-ce le nom de la maison de vente qui n'a pas amené les enchérisseurs à être perspicace.
Mais à agir ainsi, cette maison se discrédite complètement, car les 2 lots ci-dessus montrent que les "erreurs" sont bien trop fréquentes.

Bonjour,

La vente Cérès est terminée, la liste des prix atteints disponible.

La première pièce, lot 298, est annoncée retirée. A ce que j'ai pu voir, cela a dû être très peu de temps avant la clôture, bien après le signalement de Doudad.

La seconde, lot 277, est vendue à 462 €. 1F est un affranchissement qui n'existe pas pour la Belgique. On peut toujours plaider que l'expéditeur met ce qu'il veut au dessus du tarif, généralement c'est signalé sur le pli.

Bruno

bonjour Bruno,

bc92 a écrit:

La première pièce, lot 298, est annoncée retirée.

c'est toujours ça, c'était tout de même une sacrée bouse*.

L'autre était vraiment douteuse, l'oblitération est bien foireuse, mais c'est difficile à dire, elle a pu glisser.

D.

PS : comme quoi, ça valait le coup d'élever le ton .