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 remarques sur le papier, cas du 190

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3 participants
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penbé44

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MessageSujet: remarques sur le papier, cas du 190   remarques sur le papier, cas du 190 EmptyVen 19 Nov 2021 - 17:16

Bonjour,

   Ci-dessous ce petit montage pour vous faire partager les résultats obtenus sur 3 bandes horizontales de 5 timbres du 20 cts lilas semeuse, timbres sans pli photocopiés en 1200 ppp avec scan «vérifié», puis mesurés sous logiciel GIMP. La manip consiste à mesurer non pas les timbres mais la perforation
Ces résultats m’inspirent ces qq réflexions  Studieux : En partant du postulat que le peigne est aux mêmes dimensions (14x13.5) pour les 3 impressions, le papier ne montre pas de «distorsion» significative d’une bande sur l’autre (écarts de longueur entre les bandes très faibles : 0.34mm entre la bande la plus courte T5 et la plus longue T6, soit 0.07mm par timbre).
Que les écarts entre les timbres de largeurs inégales d’un type sur l’autre (type 3 : largeur 18.37mm ; type 5 18.62mm ; type 6 18.92mm) sont assemblés sur le GT pour que le peigne perfore correctement les intervalles sur un papier qui lui ne bouge pas ou peu.
Bref cette manip ne montre pas (enfin peut-être) un papier qui bouge significativement pendant l’impression puis par la suite durant sa conservation. J’enfonce surement des portes ouvertes, mais comme  de temps à autres on parle de papier «vivant»… Pas là semble-t-il…



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Labroquerie

Labroquerie


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MessageSujet: Re: remarques sur le papier, cas du 190   remarques sur le papier, cas du 190 EmptySam 20 Nov 2021 - 0:23

Bonjour à tous et bises aux dames,

Penbé, puisque tu prends la peine d'utiliser un logiciel de mesure, et ainsi fournir des relevés au 1/100ème de millimètre, pourquoi prendre ces mesures à partir du centre des perforations (centre qui est très difficile à déterminer) au lieu de partir du bord des dites-perforations?
La précision n'en serait que plus rigoureuse; comme l'on dit dans le Puy-de-Dôme *: "un centième, c'est un centième!"
Ceci dit, merci pour ces informations.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui pinaille... Clin d'oeil et qui va se pencher sur GIMP!

* Doudad confirmera, sans aucun doute, cette vérité première!
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Doudad
Maitre en Gallica
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Doudad


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MessageSujet: Re: remarques sur le papier, cas du 190   remarques sur le papier, cas du 190 EmptySam 20 Nov 2021 - 6:52

bonjour,

Labroquerie a écrit:
Doudad confirmera, sans aucun doute, cette vérité première!

tout à fait juste, à ceci près que notre unité de mesure de précision n'est pas le centième de millimètre, mais le centième de chou.

D.


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dubito, ergo sum
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penbé44

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MessageSujet: Re: remarques sur le papier, cas du 190   remarques sur le papier, cas du 190 EmptySam 20 Nov 2021 - 11:12

Bonjour,

Eh bé, entre Labroquerie qui poste des messages à 0 H 23 et Doudad à 6 H 52, la semaine des 32 h c‘est pas gagné… Et puis les questions portent plus sur la forme (le centre du trou) que sur le fond (le papier mort ou vivant). Je retourne donc sur GIMP pour déplacer la mesure de bordure de perfo à bordure de perfo et vous donne le résultat au plus vite (après avoir trouvé la table de conversion en choux...)
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penbé44

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MessageSujet: Re: remarques sur le papier, cas du 190   remarques sur le papier, cas du 190 EmptySam 20 Nov 2021 - 12:08

Bonjour,

De bordure de perfo à bordure de perfo le résultat est sensiblement le même pour le type 6 de carnet rotat. (surement la même chose pour les autres types) soit : 19.94mm pour 19.97mm pour 14 perfo et interperfo et 99.70mm pour 99.72mm pour la bande horizontale de 5.
Donc pas de différence significative… L’explication de ces valeurs proches entre mesures à partir de la bordure et mesures à partir du centre est lié à l’agrandissement sous le logiciel qui permet de bien visualiser le cercle ; pas toujours des plus rond ceci dit puisqu’à cette échelle (facteur 200 voire +) la perfo présente qq déformations et la limite blanc/noire se perd dans les pixels grises  «intermédiaires».
C’est vrai que cette précision au 1/100 de mm est illusoire, plusieurs paramètres interagissent  dans la mesure (scannage, position du curseur lors de la mesure, pixels dégradés…), JLR (un pro de la "philatomètrie") pense que le 1/10 de mm est l’unité de base, au-dessous, ce n’est plus significatif.

Ceci dit, ces manips de mesures permettent aussi de "rentrer" dans le timbre et d’y voyager en découvrant un paysage souvent inconnu du commun des mortels, à recommander pour accéder à la transcendance philatélique Ange ...
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: remarques sur le papier, cas du 190   remarques sur le papier, cas du 190 EmptySam 20 Nov 2021 - 13:10

...

Citation :
Eh bé, entre Labroquerie qui poste des messages à 0 H 23 et Doudad à 6 H 52...
On a fait mieux, Penbé! Rire

Pour en revenir aux mesures, tu dis, à juste raison:
Citation :
C’est vrai que cette précision au 1/100 de mm est illusoire...
C'est ce que disait mon prof. de physique en terminale (Mathélem. 1961) au regard des records de courses à pied évalués "chronomètre en main" à propos du... 1/10ème de seconde.

Encore merci pour ton travail.

A bientôt.
Michel Lolo Studieux  et  Café qui lit "transcendance" et entend "transe en danse". Aurait-il été derviche tourneur dans une vie antérieure?
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: remarques sur le papier, cas du 190   remarques sur le papier, cas du 190 EmptySam 20 Nov 2021 - 17:14

...

Pour compléter mon propos, ce brave professeur nous expliquait que le temps de réaction moyen étant +/- 4 dixièmes de seconde, il lui paraissait impossible de se fier au seul critère "humain".
"Quand la marge d'erreur est supérieure à la mesure" disait-il...

De nos jours, les techniques utilisées (optique couplée à des chronos électroniques déclenchés par le pistolet des "starters" ) permettent des mesures au 1/100ème de seconde. Comme quoi on n'arrête pas le progrès, surtout s'il est lancé comme Usain Bolt!

https://www.youtube.com/watch?v=X9isSTi-PIM
https://www.youtube.com/watch?v=oVlRPZA0ohU
https://www.youtube.com/watch?v=SHq1iMEWdyw

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui ajoute qu'il ne suffit pas d'avoir de grandes jambes pour courir vite. Pour ceux qui souhaiteraient en savoir plus  https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00385306/document
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MessageSujet: Re: remarques sur le papier, cas du 190   remarques sur le papier, cas du 190 Empty

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