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 Mercure : quelques mesures sur feuilles entières

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penbé44

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MessageSujet: Mercure : quelques mesures sur feuilles entières   Mercure : quelques mesures sur feuilles entières EmptySam 27 Nov 2021 - 16:41

Bonjour,
 L’intérêt des timbres à toute petite cote réside dans la possibilité de les acquérir par feuille entière pour un montant des plus raisonnables puis de les «regarder de près» pour en tirer des infos, infos quelque fois même transposables à d’autres feuilles, celles-là inachetables «because money». Donc après le scannage en HD de ces 4 feuilles et passage sous un logiciel de mesures d’image, je vous propose ces qq résultats dans ce petit montage avec qq remarques Pâle .


Mercure : quelques mesures sur feuilles entières Forum_14

 
   L'incroyable précision de la découpe des feuilles réalisées par le «couteau vertical» en bout de chaîne d’impression juste avant qu’elles ne tombent sur le «tapis de réception» (schéma emprunté à : https://www.timbre-mercure.fr/La-mise-en-route/. En effet la différence maximale mesurée entre ces quatre feuilles imprimées par des presses différentes et à des dates décalées laisse pour le moins admiratif. L’écart ne dépasse pas 0,3 mm pour un longueur de 26,2 cm alors que leur largeur sur laquelle l’Atelier ne devait (sans doute) pas intervenir présente un écart supérieur (0.6mm). Autrement dit le fabriquant des bobines était moins précis pour arrêter une largeur de papier que la machine massicotant les feuilles pour arrêter une longueur.
Mercure : quelques mesures sur feuilles entières Presse11







   La mesure de la perforation (14x13.5) sur ces 4 feuilles comme montrée sur le montage présente un décalage également des plus faibles (0.55mm sur la hauteur et 1.03 mm sur une longueur respective de 239mm et 221m), soit pour une figurine moins de 0.05mm  pour la hauteur et 0.10 pour la largeur, écarts non significatif.

   Sur les possibles modifications des dimensions du papier liées à l’impression puis à la conservation : Là encore pas de «distorsion» d’une feuille sur l’autre, les mesures montrent un papier stable sans modification significative de cote d’une feuille sur l’autre ou alors elles impacteraient les 4 feuilles de façon identique… peu probable.


Mais bon, peut être un biais qq part...
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Bonif

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MessageSujet: Re: Mercure : quelques mesures sur feuilles entières   Mercure : quelques mesures sur feuilles entières EmptySam 27 Nov 2021 - 17:10

Merci pour ces images et analyses.
Ce que l'on constate, aussi, c'est que l'Atelier a continué après la Libération à imprimer des figurines avec la légende vichyste ... même s'il les a immédiatement surchargées des lettres républicaines.
Le 10c est réputé avoir été émis le 27 novembre mais ta feuille montre qu'il a continué à être imprimé ensuite.
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penbé44

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MessageSujet: Re: Mercure : quelques mesures sur feuilles entières   Mercure : quelques mesures sur feuilles entières EmptySam 27 Nov 2021 - 18:42

Bonif a écrit : Le 10c est réputé avoir été émis le 27 novembre mais ta feuille montre qu'il a continué à être imprimé ensuite.

Bonsoir,

Étonnant c’est sûr, avec Paris libéré en août 44, l’Atelier aurait pu être plus réactif… Mais ça a dû être un sacré bazar fin 44 début 45 avec d’un côté des séries imprimées aux USA et à Alger et de l’autre l’Atelier qui continuait à imprimer avec ses planches vichystes et ses surcharges qu'il devait réaliser à plat pratiquement "dans la foulée" de l'impression rotat des mercures.… sacré thème de collection avec des timbres abordables (quoique sur document !)…
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penbé44

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MessageSujet: Re: Mercure : quelques mesures sur feuilles entières   Mercure : quelques mesures sur feuilles entières EmptyDim 28 Nov 2021 - 13:48

Bonjour,

Juste ce petit ajout pour montrer la similitude des dimensions entre feuilles de 100 Mercure (546;47;48;49 surch. RF) et feuilles de 100 Semeuse 20 cts lilas type 3 (190) :

Mercure (moyenne sur 4 feuilles) Haut. : 262.67mm ; perfo haut: 239.13mm
Semeuse 20cts lilas (moyenne sur 6 mesures sur 2 demi-feuilles) Haut. 262.89/263.38mm ; perfo haut : 239.31/239.39mm
Soit un écart de cote non significatif inférieur à 1 mm que ce soit en hauteur de feuille ou en perfo. 

Ces similitudes entre feuilles Mercure et Semeuse imprimées en rotat.  montrent la persistance de certains réglages  (réglages surement «verrouillés» une fois pour toute comme la perfo en 14x13.5 ou la découpe des feuilles), belle constance qui surement s’étend des semeuses rotat au Gandon, et sans doute au-delà.


Mercure : quelques mesures sur feuilles entières Compos31
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sower13

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MessageSujet: Re: Mercure : quelques mesures sur feuilles entières   Mercure : quelques mesures sur feuilles entières EmptyLun 29 Nov 2021 - 16:31

Bonjour et Merci pour ces infos !
Cela confirme la précision remarquable de ces rotatives Chambon, tant pour la perforation que pour la découpe finale des feuilles. 

Je collectionne depuis très longtemps les coins datés au type Semeuse, ce qui fait que je vois souvent des variations dans la hauteur de la marge du bas. Lorsque c'est le cas, de quelques millimètres, j'imagine que la marge du haut se trouvait être réduite d'autant, pour obtenir une feuille de la bonne dimension. 

La marge du bas est toujours plus haute que celle du haut pour laisser + de place à la date et au numéro.

Il est assez exceptionnel d'y voir apparaître une partie des parallélogrammes du haut de la feuille précédente, et en général, ce n'est qu'une toute petite partie de ceux-ci que l'on voit.

Les 2 exemples que voici montrent que parfois, il pouvait y avoir un dérèglement + important, aussitôt corrigé je pense.

Mercure : quelques mesures sur feuilles entières 36210
Mercure : quelques mesures sur feuilles entières 23710

Le bloc du 40 c. est le seul que j'aie jamais vu sans la découpe entre les 2 feuilles (j'ai + de 18000 CD) : deux feuilles sont donc sorties attachées l'une à l'autre de la machine ce jour-là ! Puis séparées (hélas pour moi) manuellement selon la dentelure. Un cas unique ?

Je serais curieux de savoir si quelqu'un a déjà vu un tel cas pour d'autres timbres...
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penbé44

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MessageSujet: Re: Mercure : quelques mesures sur feuilles entières   Mercure : quelques mesures sur feuilles entières EmptyMar 30 Nov 2021 - 14:01

Bonjour,
Sûrement un dysfonctionnement du couteau séparant les feuilles de 100 figurines sur cette impression 40 cts bleu (une lapalissade…) alors que la perforation s’est opérée normalement, même s’il ne s’agit pas du même outil.  Le fait de ne pas l’avoir rencontré plus d’une fois montre que le phénomène ne devait pas se produire souvent où les feuilles étaient éliminer. Il serait bien sûr intéressant  de posséder une feuille entière avec un fort décalage haut/bas pour en vérifier ses dimensions et observer  comment ce décalage pouvait être «récupéré», une affaire d’imprimeur sur laquelle Papy24 pourrait en dire long…
Juste ces deux documents : un décalage vers le bas sur une feuille Mercure  et une "renumérotation" manuelle (c’est un autre sujet bien sûr, mais bon...) sur une feuille «prélevée dans la "Valise", réserve de 200 feuilles bonnes à la disposition des équipiers» (blog-impressions-timbrees), bravo aussi pour l’article qui dit tout sur la « machine Fodor » (https://semeuse.blogspot.com/).

Mercure : quelques mesures sur feuilles entières Img66510


Mercure : quelques mesures sur feuilles entières Img65710
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sower13

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MessageSujet: Re: Mercure : quelques mesures sur feuilles entières   Mercure : quelques mesures sur feuilles entières EmptyMer 1 Déc 2021 - 16:05

Merci
Concernant les feuilles renumérotées de remplacement, on note que la consigne était appliquée dès le tout premier jour !

Mercure : quelques mesures sur feuilles entières 8571410
Mercure : quelques mesures sur feuilles entières 8571510
Mercure : quelques mesures sur feuilles entières 159_1e10

Numéros barrés manuellement au début, avec des chiffres bien différents pour les 2 premières, puis avec un tampon de fortune, et des chiffres standard, mais en vert !

Avec des ratés :
Mercure : quelques mesures sur feuilles entières Feuill10

Ils ont dû avoir du mal à en imprimer 100 pour faire le premier paquet !

P.S. Si les heureux propriétaires avaient l'amabilité de me donner de meilleures images, ce serait super sympa !
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penbé44

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MessageSujet: Re: Mercure : quelques mesures sur feuilles entières   Mercure : quelques mesures sur feuilles entières EmptyMer 1 Déc 2021 - 17:40

Bonjour,

Belle illustration… Ce 1B fait toujours rêver, avec son côté "essuyage des plâtres" et ses "renumérotations" sans doute plus nombreuses sur ce type que sur le III, enfin peut-être…
 
Juste cette observation, sur les trois premières illustrations le n° de remplacement est  plus petit : 29397/85714 ; 29398/85715 ; 66420/ 83153 alors que sur la dernière il est plus fort 81980/07548. C’est une question, mais la numérotation se faisait de façon dégressive, la feuille de remplacement "tirée de la valise" devait porter un n° plus élevée puisque imprimée bien sûr avant les feuilles remplacées mais ce n’est pas le cas pour la dernière illustration. Peut-être un changement de série (100 000) ? Et lors de ces remplacements le CD pouvait changer (possiblement la presse aussi) ou il fallait que la feuille de remplacement ait été imprimée le même jour que la "fautée" ?


Espérons que les heureux propriétaires des feuilles entières ne les aient pas débitées…
 
Bonne soirée
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