Marmande pdc

bonsoir à tous
j'ai le plaisir de vous montrer ma dernière "pépite" qui m'avait été signale par Philippe (MERCI )
c'est donc la pdc du bureau de Marmande qui améliore l'info de EB de 45 jours; pas mal

et cerise sur le gâteau cette arbore un superbe "BM" en provenance de Casteljaloux 
mais si un de nos érudits pouvait m'en dire plus:
-pourquoi cette lettre n'aps éte oblitérée à Casteljaloux?
-au verso il y a un tàd du 2 OCT 86 1ere levée de Saujon charente inférieure; par quel moyen cette lettre
    est elle arrivée à St Romain de Benêt?

en attendant voilà ma perle
pescator

bonjour,

à l'origine, le public résidant dans une commune siège d'un bureau de poste n'avait pas l'accès aux boîtes mobiles des courriers d'entreprise de la voie de terre, ceci étant réservé au public "rural" (la boîte n'était pas accrochée au véhicule durant le parcours dans la commune siège), mais en 1881, l'Administration a considéré que cette situation inégalitaire devait cesser (BM 38), et la boîte a été accrochée dès le départ et jusqu'à l'arrivée aux bureaux.

Je n'ai pas trouvé trace de boîte mobile entre Casteljaloux et Marmande (Donald a peut-être ça), mais il y en a manifestement eu une, il y avait quoi qu'il en soit un courrier quotidien avec Marmande, en relation avec les trains de la grande ligne de Toulouse à Bordeaux (CG L&G 1882).

Il y a un bureau de poste entre Casteljaloux et Marmande, Bouglon, situé légèrement à l'écart de la route, il faut penser que le courrier ne s'y arrêtait pas. La lettre a donc été postée directement dans la boîte de la voiture, au départ de celle-ci vers Marmande, et la boîte a été ouverte et traitée par le bureau de Marmande à la sixième levée du soir, celle du départ des dépêches pour l'extérieur (Paris, Bordeaux, etc ..)

Ensuite, elle pris le train, et vogue ...



Distribuée par un des facteurs ruraux de Saujon.

D.

bonjour à tous
merci Doudad pour cette savante explication illustrée

pescator

Doudad a écrit:

bJe n'ai pas trouvé trace de boîte mobile entre Casteljaloux et Marmande, mais il y en a manifestement eu une

Rapport du directeur départemental des postes aux conseillers généraux du L&G, août 1873, qui explique que Casteljaloux à Marmande ne soit pas cité en particulier.

D.

Edit : la décision des directions départementales de généraliser les BM dès 1873 se rencontre dans d'autres départements (au hasard, dans le Puy-de-Dôme), et elle s'explique peut-être par une décision ministérielle du 4 mars 1873 qui supprime les dernières lignes et relais de poste fonctionnant encore en France, et qui met fin à la perception des droits que les maîtres de poste avaient le privilège d'exiger des entrepreneurs de transport public.

re-édit : il faut aussi considérer le fait qu'à cette époque, les lignes de courriers en voiture étaient supprimées dès qu'elles pouvaient être doublées par une ligne de chemin de fer.

Doudad a écrit:

Je n'ai pas trouvé trace de boîte mobile entre Casteljaloux et Marmande (Donald a peut-être ça), mais il y en a manifestement eu une, il y avait quoi qu'il en soit un courrier quotidien avec Marmande, en relation avec les trains de la grande ligne de Toulouse à Bordeaux (CG L&G 1882).

Bonjour à toutes et tous,
je n'ai personnellement aucun exemple à produire mais, d'après la monographie du Lot-et-Garonne, "En 1865 la seule boîte mobile de gare du Lot-et-Garonne est celle d’Agen, suivie au premier semestre 1870 de celles de Marmande, Port-Sainte Marie et Tonneins.", gares situées sur l'axe Bordeaux - Toulouse, et Marmande était en correspondance avec Casteljaloux.
Les établissements Col sont connus (dans le L&G) pour les timbres perforés et on trouve de nombreuses lettres timbrées en gare de Marmande:


Bonne journée
Donald

merci Donald pour ce complément d'info
cette lettre me plait de plus en plus

pescator

bonjour à tous
tout bien content de votre aide, je me suis dit que ce serait bien de documenter cette lettre en retraçant son 
acheminement.
j'ai appelé Pierre Lux, j'ai plongé dans Wiki, j'ai cherché des cartes ferroviaires
et je me vois contraint de solliciter à nouveau les puits de science du forum.

mon questionnement:
cette lettre a pris le train à Marmande dans le Toulouse à Bordeaux certes;
mais de Bordeaux à Saujon?????
elle aurait pu aller jusqu'à Angoulême et bifurquer sur Royan en passant par Saujon????

mais tous ces changements de train auraient dû être attestés par des tàD????
or je n'ai que le tàd de Saujon 1ère levée du 2 OCT 85 dont je ne sais même pas s'il marque l'arrivée 
ou la distribution  
ou peut être les deux?????

voila; vous êtes informé de mon désarroi 
si vous pouvez m'aidez, je vous remercie d'avance
pescator

bonsoir,


Ligne ouvert en 1875/76

ambulants jusqu'à Angoulème/Saintes, et ensuite un convoyeur jusqu'à Saujon.

Puis facteur rural.

D.

comme d'habitude
un grand merci Doudad
pescator

bonjour,

petite rectification, je vois sur Wiki que le tracé Saintes à Saujon n'a été ouvert qu'en 1912. Donc il faut plutôt considérer un courrier en voiture pour la desserte de Saujon.

D.

Edit : de même, l'ambulant Angoulème à La Rochelle par Saintes ne semble circuler qu'à partir de 1895 (Lux).

Donc, pour résumer :

- ambulant jusqu'à Bordeaux
- ambulant jusqu'à Angoulème
- convoyeur Angoulème à Saintes
- courrier d'entreprise jusqu'à Saujon
- facteur rural.

Bonjour
Doudad, je t'ai suivi sur Wiki, et j'ai trouvé que la ligne existait déjà en 1875 et reprise et améliorée en 1912
par "l'Etat"
ils ont l'air d'avoir des rails un peu embrouillés dans le secteur!!!!
pescator

Si j'ai bien compris, la ligne a été ouverte entre Royan et Saujon en 1876. On trouve des convoyeurs entre Angoulème et Saintes en 1875. Mais le tronçon Saintes à Saujon (25 km) n'aurait été ouvert qu'en 1912.

Je vais essayer de trouver le courrier en voiture qui devrait faire le service en 1885.

D.

je le dis doucement pour que ta modestie ne s'en offusque pas,
MAIS tu es le meilleur
pescator

Oui, mais ça fait longtemps que je le sais, du coup je me suis habitué, je m'arrange avec ma modestie naturelle.

C'est dur, mais je m'arrange ...

D.

Merci au correspondant de Pescator, on voit bien le courrier en voiture de Saintes à Saujon tout en haut de la carte Oberthur de 1887. Il devait aller plus vite que le train, qui fait un gros détour par Pons.





Il y avait aussi une voie ferrée qui venait de Bordeaux via Coutras par Pons. Je n'ai pas le cata des convoyeurs-ligne, pour en chercher un de Coutras à Royan, par exemple, s'il y en avait un en 1885. C'est sûr que sans timbre de passe, on reste dans l'hypothèse.

D.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Doudad a écrit:

Je n'ai pas le cata des convoyeurs-ligne, pour en chercher un de Coutras à Royan...

Il n'y a pas de ligne Coutras-Royan dans Pothion (1965). Seule est signalée la ligne Coutras à Saintes.

À bientôt.
Michel

Les dates de fonctionnement de ce Coutras à Saintes sont-elles données ?

Existe t'il un Pons à Royan en 1885 ?

D.

...

Pothion ne donne aucune date dans son catalogue. Pour aucune ligne.

Est-ce qu'une ligne Royan à Saintes ou Royan à La Tremblade peut faire l'affaire?

Voilà tout ce que je peux te fournir comme information... c'est peu!

À bientôt.
Michel

bonjour et merci,

non, ça ne fait pas l'affaire. Royan à Saintes et plus tardif (1912), a priori.

Donc on en reviendrait à dire soit Bordeaux Angoulème Saintes, soit Bordeaux Coutras Saintes. L'existence du courrier d'entreprise Saintes à Saujon en 1887 confirmerait l'absence de convoyeur ferroviaire (via Pons) sur ce parcours (avant 1912).

D.

bonjour
et pourquoi n' y aurait il pas un acheminement par rail de Pons à Saujon puisque 
la ligne existait, même rachetée par l'état?
ou un courrier d'entreprise Pons Saujon, sans aller jusqu'à Saintes?
pescator

bonjour François,

l'acheminement postal par rail entre Pons et Saujon supposerait (à mon avis) l'existence d'un convoyeur de courrier, or Michel ne nous en cite pas pour Coutras/Pons à Saujon/Royan/La Tremblade. Le Saintes à Royan de 1912 est certainement direct, par la nouvelle voie Saujon à Saintes qui ne nous intéresse pas ici.

Et a contrario l'existence de la ligne de chemin de fer Pons à Saujon laisse supposer qu'il n'y avait pas de courrier d'entreprise en voiture sur ce parcours.

Il y a donc une ambiguïté/incertitude/incohérence à laquelle je ne sais pas répondre. Il faudrait ici un spécialiste du département qui ait accès à des sources locales.

D.

Edit : à moins qu'il existe un Bordeaux à La Rochelle, par exemple, en 1885.

re  Jean François
pendant ce temps moi aussi je cherche; Kmême

j'ai fouillé (un peu) sur D° et j'ai constaté que Pons semble être , ou est, un centre de transit important.
et il y a un convoyeur au départ de Pons vers Royan, Bordeaux et Barbezieux ; ce sont les trois directions
que j'ai vu
dans notre cas j'ai vu Royan à Pons en 1881; et Pons à Royan en 1887
voici les images prises sur Delcampe
pescator

au vu de ces deux lettres qui encadrent mon Marmande à Saujon
on doit pouvoir confirmer que ma lettre est allé en train jusqu'à Saujon 
en passant par Pons
qu'en dis tu?
Pescator

Ah, ben oui, convoyeur ferroviaire de Pons à Royan, station à Saujon, c'est ton chaînon manquant.

Pourquoi ne figure t'il pas dans le Pothion ???

D.

super!!!!!!!
je vous remercie d'avoir planché sur mon " sujon"  ou mon "Saujet"

en tout cas cela me fait une lettre parfaitement documentée

pescator

...

Citation :

Pourquoi ne figure t'il pas dans le Pothion ???

Parce que je n'ai pas cherché cette ligne!!!
Page 69, numéro 3215: les 3 types sont recensés.

À bientôt.
Michel qui aurait pu/du y penser...

bonjour Michel
j'ose!!!

un scan de cette page du Pothion dans ma messagerie;
c'est possible????

pescator

...
c'est parti en MP.

À bientôt.
Michel  

Bonjour
pour compléter en affinant la précision de ce que nous pouvons dire sur l'acheminement
de superbe DJ voilà une lettre communiquée par Angériacum qui nous montre un convoyeur 
de Pons à Royan en 1884
pescator