Ballon monté Général Ulrich des Lilas 17/11/70 pour Gap (28/11/70) avec correspondance intéressante

Ballon monté Général Ulrich des Lilas (17/11/70) pour Gap (28/11/70) avec correspondance historique mentionnant le siège, les ballons et les pigeon-grammes. Expéditeur : colonel en poste au fort de Noisy le Sec.



Si vous êtes intéressés par la transcription de la correpondance, je peux la publier aussi.

Bonjour,

Le fort de Noisy était en fait (et est toujours) situé à Romainville, il abrite actuellement le service Action de la DGSE (ce qui explique qu'il soit flouté sur Google Maps).

Mais en 1870, Romainville n'a plus de bureau de poste. Elle l'a perdu en 1868 lorsque la commune des Lilas a été créée à partir d'un morceau de Romainville et de quelques terrains de Pantin et de Bagnolet. Cela explique pourquoi le GC 3189 a servi à Romainville jusq'en 1868, puis aux Lilas. Romainville ne récupèrera un bureau de poste qu'en 1896.

Bruno

Bonjour à tous et bises aux dames,

Tagazok a écrit:

Si vous êtes intéressés par la transcription de la correspondance...

Bien sur!

Citation :

... je peux la publier aussi.

Excellente idée!

À bientôt.
Michel

Et voici (en jaune les éléments que j'ai mis en évidence)

Bonsoir,

un texte très intéressant !

L.

bonjour,

ce colonel était un sapeur de Génie, commandant en chef des forts de Romainville, Noisy et Rosny.

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

ce colonel était un sapeur de Génie, commandant en chef des forts de Romainville, Noisy et Rosny.

D.

Ah, vous avez trouvé des informations sur  ce militaire ?

Donc vous devez savoir si c'est Daniel ou Damien

...

Plusieurs sources militaires zé officielles (que je suis en train de répertorier) mentionnent l'existence de Pascal-Alexis Devèze, comme colonel du Génie.

À bientôt.
Michel

Il s'est procuré le JO du 15 novembre pour une bonne raison, le bougre.



D.

Mais oui le JO...

Ça ne colle pas avec le prénom que j'ai cru lire (après, on lit parfois ce que l'on a envi ce lire...)

En revanche, ça colle avec le nom de famille du destinataire, et avec la date...

Serait-ce le même ? Si oui il avait 55 ans au moment où il a écrit la lettre.
https://rhpst.huma-num.fr/items/show/504

Il aurait également écrit des ouvrages en 1867
https://bozhenghong.xyz/author/pascal-alexis-deveze

...

Tagazok a écrit:

Ça ne colle pas avec le prénom que j'ai cru lire (après, on lit parfois ce que l'on a envie de lire...)

Peut-être le scan de la signature pourrait-il permettre une lecture "innocente"?

À bientôt.
Michel

Labroquerie a écrit:

...

Peut-être le scan de la signature pourrait-il permettre une lecture "innocente"?

À bientôt.
Michel

Bonjour
Voici une copie de la fin de la lettre.

...

Merci pour le scan et la transcription.

J'émets une hypothèse. Notre colonel n'aurait-il pas simplement signé de son nom?

À bientôt.
Michel

J'ai trouvé ça


Par décret en date du 24 décembre 1869, l'Empereur, sur la proposition du ministre de la guerre, a promu dans l'ordre de la Légion d'honneur les militaires dont les noms suivent, savoir :

Au grade d'officier.
Etat-major particulier. Devèze (Pascal-Alexis), lieutenant-colonel, commandant du génie à Grenoble. Chevalier du 28 septembre'1852 : 37 ans de services, 2 campagnes, 1 citation.


Avec les infos publiées supra il devient plus facile de suivre sa carrière.

Tagazok a écrit:

..

https://rhpst.huma-num.fr/items/show/504

https://bozhenghong.xyz/author/pascal-alexis-deveze

...

Parmi les documents indiqués par JMR, celui-ci est très précis quant aux "États de Service" du colonel



Tableau qui nous apprend que Devèze aura été "en campagne" à Paris pendant 7 mois et 21 jours.
Combien de temps au Fort de Noisy...?
Une période est certaine: 17 novembre 1870 (date de la lettre) et 23 janvier 1871.

Claude Troquet (in "La Banlieue Est pendant le Siège de Paris") fait état de dépêches télégraphiques dans lesquelles Devèze est mentionné à divers titres.
Le 23 janvier, à 1h30 du soir, le Commandant Génie du Fort de Fontenay lui adresse une dépêche l'informant:
"Un travail urgent et imprévu m'empêche d'aller aujourd'hui à Noisy. Je crois qu'il en sera presque toujours ainsi et que le concours que je pourrai vous prêter sera peu de chose. Je viens de le dire à Monsieur le général commandant la 2ème division."


On peut supputer que le colonel Devèze sera resté en place jusquà la reddition générale le 28 janvier.

À bientôt.
Michel  

Pfff introuvable ce livre
1 seul ex sur A.. Z.N à presque 200 euros

Ah oui, je rectifie...
Ballon monté probable Général Ulrich des Lilas 17/11/70 pour Gap (28/11/70) avec correspondance intéressante

Si le départ est dans la bonne tranche de date, ce n'est pas le cas pour le cachet d'arrivée. Mon catalogue L'HÉRITIER indique jusqu'au 24/11/1870.
Donc petite possibilité que la lettre ait pris le ballon suivant,non ?

bonsoir,

Tagazok a écrit:

petite possibilité que la lettre ait pris le ballon suivant,non ?

Général-Uhrich ou Archimède, pour une arrivée le 28, oui. Je dirais même plutôt l'Archimède, compte-tenu du très long délai entre départ et arrivée (l'Archimède, parti le 21, a été se balader en Hollande).

D.

...

Une source beaucoup plus abordable:
https://www.abebooks.fr/rechercher-livre/titre/vie-a-paris-pendant-le-siege-1870-1871/
Il faut descendre un peu dans la page qui s'affiche.

Je précise que ce livre est constitué uniquement de la transcription des dépêches télégraphiques.
Il n'y a aucun commentaire ni rédaction supplémentaire.

À bientôt.
Michel

Doudad a écrit:

bonsoir,

Tagazok a écrit:

petite possibilité que la lettre ait pris le ballon suivant,non ?

Général-Uhrich ou Archimède, pour une arrivée le 28, oui. Je dirais même plutôt l'Archimède, compte-tenu du très long délai entre départ et arrivée (l'Archimède, parti le 21, a été se balader en Hollande).

D.

Oui il n'y a qu'une journée d'écart entre la date du cachet(17/11) et la date des plis possibles (18/11).

Après je ne parviens pas à lire le numéro de levée sur le cachet a date des Lilas...

Je ne sais pas si les trains fonctionnaient bien à cette période, mais son acheminement jusqu'à Gap ne pourrait pas expliquer les 4 jours de plus ?

Labroquerie a écrit:

...

Une source beaucoup plus abordable:
https://www.abebooks.fr/rechercher-livre/titre/vie-a-paris-pendant-le-siege-1870-1871/
Il faut descendre un peu dans la page qui s'affiche.

Je précise que ce livre est constitué uniquement de la transcription des dépêches télégraphiques.
Il n'y a aucun commentaire ni rédaction supplémentaire.

À bientôt.
Michel

Effectivement merci

Tagazok a écrit:

Je ne sais pas si les trains fonctionnaient bien à cette période, mais son acheminement jusqu'à Gap ne pourrait pas expliquer les 4 jours de plus ?

Le service postal ferroviaire était certainement perturbé, d'une part parce que Paris (assiégé) était le point central de quasiment tout le réseau des ambulants, et d'autre part parce que la priorité de trafic était donnée aux militaires.

Quoi qu'il en soit, si la lettre a été ramenée de Hollande à Tours par Buffet et Jaudas le 24 novembre, elle a pu sauter du réseau du PO à celui du PLM grâce au système transversal inter-lignes Tours-Vierzon-Saincaize mis en place par une circulaire du 4 octobre (BMAP), et de là rejoindre Lyon via St-Germain-des-Fossés, ligne de courriers-convoyeurs figurant chez Pothion pour 1870. Trois jours pour faire ça, pourquoi pas ?

A cette époque, la ligne d'avancée des allemands au sud allait de Belfort à Dijon et Orléans.

D.

Bonsoir 

Je reviens sur mon Ballon.
Et sur le doute (Général Ulrich ou Archimède)

J'ai repensé à un courrier ayant raté le départ du Général U. 
Mais départ du fort de Noisy, 1ère levée, pour un départ du ballon à 23h15...

Finalement, d'autres catalogues indiquent des arrivées plus tardives, jusqu'au 29 novembre (St-Tropez). Donc peut être Général Ulrich finalement.

L'héritier (2000) - (20 au 24)
Pothion Paris (2000) - (20 au 28)
Marianne spé. classique (2000)- (20 au 29)
YT spécialisé (2000) - (20 au 29)

Trouvé sur Marcophilie.org
Arrivée le 28 en Haute Garonne, et identifiée comme étant un General Ulrich 


Sur ce site, ils indiquent des arrivées jusqu'au 28.
https://www.coppoweb.com/ballons/fr.ball_lst.php?idnb=32

bonjour,

à mon humble avis, entre Général Ulrich et Archimède, pour les dates de départ antérieures au 19, la certitude ne peut éventuellement être donnée que par le timbrage en passe.

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

à mon humble avis, entre Général Ulrich et Archimède, pour les dates de départ antérieures au 19, la certitude ne peut éventuellement être donnée que par le timbrage en passe.

D.

C'est la 1ère levée qui me fait pencher pour le G. Ulrich car la lettre a eu largement le temps d'atteindre l'air d'envol (départ 23h15). Une levée tardive (soirée) m'aurait fait douter davantage. Mais on n'est pas à labris qu'il y ait eu des difficultés d'acheminement entre le fort de Noisy et Paris donc... 

Une chose est certaine, et je suis d'accord avec vous, C'est que sans cad de passage (Luzarches pour le G. Ulrich, ou Anvers pour l'Archimède), le doute subsiste ...

Ces CAD sont malheureusement minoritaires. 

Dailleurs, quelqu'un sait pourquoi ?

Bonsoir,

Tagazok a écrit:

Ces CAD sont malheureusement minoritaires. 

Dailleurs, quelqu'un sait pourquoi ?

Raisons diverses et variées.

Par exemple, le Général Ulrich a remis son courrier "à la poste de Luzarches" (Seine-et-Oise, aujourd'hui Val-d'Oise). Bureau sis en zone occupée, ne fonctionnait normalement plus (remplacé par la feldpost), quelqu'un a donc dû faire filer discrètement ce sac de courrier vers un autre contact, et passer une heure à l'oblitérer en passe (avec quoi ?) était plus dangereux que ne pas le faire.

Bruno

bc92 a écrit:

Bonsoir,

Tagazok a écrit:

Ces CAD sont malheureusement minoritaires. 

Dailleurs, quelqu'un sait pourquoi ?

Raisons diverses et variées.

Par exemple, le Général Ulrich a remis son courrier "à la poste de Luzarches" (Seine-et-Oise, aujourd'hui Val-d'Oise). Bureau sis en zone occupée, ne fonctionnait normalement plus (remplacé par la feldpost), quelqu'un a donc dû faire filer discrètement ce sac de courrier vers un autre contact, et passer une heure à l'oblitérer en passe (avec quoi ?) était plus dangereux que ne pas le faire.

Bruno

Ok merci.

bonjour,

Tagazok a écrit:

C'est la 1ère levée qui me fait pencher pour le G. Ulrich car la lettre a eu largement le temps d'atteindre l'air d'envol (départ 23h15). Une levée tardive (soirée) m'aurait fait douter davantage.

je ne pense pas que ce soit un argument. Les postiers des quartiers acheminaient leurs dépêches du soir vers le bureau central, depuis l'arrêt du service des bureaux ambulants de Paris. Ces dépêches étaient stockées, d'une manière ou d'une autre, en attendant le départ des ballons.

Le départ précédent a eu lieu le 12 (Daguerre, 260 kg). On remarque que le Général Ulrich a emporté relativement peu de dépêches (80 kg, d'après Steenackers, contre 400/450 pour les Galilée et Châteaudun quelques jours avant), alors que l'Archimède en a emporté 300 kg.

Rien ne dit que le Général Ulrich n'ai pas emporté en priorité les dépêches les plus anciennes (datées à partir du 13), et que sa charge utile réduite pour le courrier (quatre passagers, plusieurs caisses de pigeons) ait laissé les dépêches ultérieures pour l'Archimède. En termes d'arithmétique, je dirais que c'est pratiquement du 4/1 en faveur de l'Archimède.

Mais on reste dans l'hypothèse, pas de certitude.

D.

bc92 a écrit:

Par exemple, le Général Ulrich a remis son courrier à la poste de Luzarches

Mon exemple n'est pas très bien choisi puisqu'il existe des courriers de ce ballon avec Luzarches en passe.

Bruno