Le Havre Union

bonsoir,

vu chez le fort homme (un peu d'exercice, peut-être) Delcampe un rare timbre à date d'entrée maritime des pays d'outremer de l'Union postale par le Havre (cotée 150 francs sur le timbre-poste par Salles en 1969, année érotique) LE HAVRE UNION PAYS D'OUTREM.



(je vous accorde que l'image est naze)

Selon le Maître, ces cachets (utilisés depuis 1876, date d'entrée de la France dans l'UGP) indiquent que les lettres entrant par des voies autres que celle des paquebots-poste proviennent d'un pays de l'Union (Colombie depuis 1881) et doivent être traitées en tant que telles. Ici le timbre à 10 centavos correspond au tarif colombien de la lettre UPU avec surtaxe maritime dans le tarif du 1/1/1882.

Dommage pour Boreal60, il n'a obtenu qu'une réponse nulle à .

atchao.
D.

Salut Doudad

Tu peux, si ton compte n'est pas définitivement fermé, lui communiquer l'info par message privé.

Je le fais parfois quand je lis des co....ies comme le jour où un "membre" a reçu la traduction français-allemand de "frais de port" en "Betrag des Hafens". "Hafen" est le port dans le sens "port de pêche" ou "port de plaisance". Pour taxe portuaire ç'eut été bon quoique là on aurait écrit "Gebühr" et pas "Kosten".
J'ai bien rigolé mais n'ai pas pu me résoudre à laisser le pauvre acheteur se mettre dans l'embarras.
Il m'en a remercié en privé aussi.

http://timbres.delcampe.net/page/forum_index/page,1,p,dt,f,036,t,0000188052,tl,0000188052,var,Aide-benevole-a-la-traduction-Francais-vers-Allemand,answer,8,search,hafen,language,F.html#0000188052

Amicalement

Jean-Jacques

Bonjour,

Doudad a écrit:

vu chez le fort homme (un peu d'exercice, peut-être) Delcampe un rare timbre à date d'entrée maritime des pays d'outremer de l'Union postale par le Havre (cotée 150 francs sur le timbre-poste par Salles en 1969, année érotique) LE HAVRE UNION PAYS D'OUTREM.
Selon le Maître, ces cachets (utilisés depuis 1876, date d'entrée de la France dans l'UGP) indiquent que les lettres entrant par des voies autres que celle des paquebots-poste proviennent d'un pays de l'Union (Colombie depuis 1881) et doivent être traitées en tant que telles. Ici le timbre à 10 centavos correspond au tarif colombien de la lettre UPU avec surtaxe maritime dans le tarif du 1/1/1882.

Quelque chose m'échappe, car en octobre 1881 il n'y a plus de surtaxe maritime dans l'UPU. Tout le monde est au tarif n°1. La lettre est postérieure. Est-tu sûr que tes 10 cs colombiens incluent une surtaxe maritime ? Il me semble que tous les pays ne l'ont pas appliquée, et en juillet 81 (adhésion de la Colombie), ce ne devait plus trop être dans l'air du temps.

Citation :

Dommage pour Boreal60, il n'a obtenu qu'une réponse nulle à

Le questionneur se déclare content de la réponse. Il semble manquer de curiosité.
Visiblement, il manque un émoticon pour remplacer "pleurer" par un autre verbe.

Cordialement,
Bruno

bonsoir J.-J., Bruno et tutti

JoRoland a écrit:

Tu peux, si ton compte n'est pas définitivement fermé, lui communiquer l'info par message privé.

je viens d'essayer, mais "L'identification a échoué" à plusieurs reprises.

Bruno, comme sur les bonbons KissCool, il y a deux effets sur les surtaxes maritimes. La premiere surtaxe a concerné les premiers adhérents à l'Union (par exemple de France vers les EU), elle s'est terminée en 1881 (pour la France). La seconde surtaxe a concerné les nouveaux adhérents "exotiques" et pauvres (principalement les pays d'Amérique latine, mais pas que, elle a été officiellement supprimée au congrès de Madrid (1920), mais en pratique tout le monde ou presque l'avait abandonnée avant.

J'ai commis un petit pensum là-dessus il y a quelques temps :

http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/taxemarit.html

Le cachet Union fonctionnait aussi avec les bureaux ambulants



ici de Cuba à Paris via le Cherbourg à Paris, affranchissement 5 centimos (manque la surtaxe maritime), taxe demandée à la havane, 5 centavos d'insuffisance (soit 25 centimes), au double = 5 décimes. Cuba a abandonné la surtaxe en 1899.

D.

Doudad a écrit:

bonsoir J.-J., Bruno et tutti
Bruno, comme sur les bonbons KissCool, il y a deux effets sur les surtaxes maritimes. La premiere surtaxe a concerné les premiers adhérents à l'Union (par exemple de France vers les EU), elle s'est terminée en 1881 (pour la France). La seconde surtaxe a concerné les nouveaux adhérents "exotiques" et pauvres (principalement les pays d'Amérique latine, mais pas que, elle a été officiellement supprimée au congrès de Madrid (1920), mais en pratique tout le monde ou presque l'avait abandonnée avant.

J'ai commis un petit pensum là-dessus il y a quelques temps :

http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/taxemarit.html

Enfer et putréfaction ! Encore raté. Je vais me cacher sous ma couette.

Cordialement,
Bruno

Mais Bruno , réalise que tu as affaire à un QM-H !!!!!!!!!

Le seul et unique à qui j'ai décerné cette distinction de toute ma carrière marîtime ........

Penses y la prochaine fois !

Condoléances ...

Andres

Doudad a écrit:

je viens d'essayer, mais "L'identification a échoué" à plusieurs reprises.

En effet : "Le compte de ce membre est suspendu pour une durée déterminée" et "Dernière connexion il y a 60 jours."
Désolé

bonjour

Doudad a écrit:

affranchissement 5 centimos (manque la surtaxe maritime), taxe demandée à la havane, 5 centavos d'insuffisance

ce sont bien des centavos de peso à partir de 1881 (1 centavo = 5 centimes français), pas des centimos de peseta (à parité avec le centime français, jusqu'à 1880 pour les colonies espagnoles, tarif lettre UPU 50 centimos avec la surtaxe), je me suis mélangé les tarifs.

D.

voici le corpus delicti, emprunté à tonton Raymond

Bonjour à tous,

Tout d'abord je suis heureux de retrouver l'érudition de Doudad et je le remercie pour sa réponse à ma question via forums interposés.
Je remercie également le Delcampeur qui m'as donné le lien vers ce forum.
Puisque l'image était nase , j'ai réinitialisé mon scanner et voici la nouvelle

On distingue mieux le cachet.

Bien cordialement

Boreal60

bonjour Boreal60, bienvenue à bord,

Rafael Núñez (Y&T87) est beaucoup mieux en orange.

Par contre, je ne m'explique pas la date manuscrite. Un mois pour traverser l'Atalantique, même Sud, ça me paraît un peu beaucoup en 1888, et quoi qu'il en soit, si le bateau n'avait pas d'agent postal (puisque cachet Le Havre Union), on ne devrait pas trouver de traitement avant l'entrée dans le service postal français.

Au début, à cause de la nasitude du scan (désolé), j'ai cru à une annulation fiscale (mais non ...)

D.

Bonsoir,

Peut être que le timbre provient d'un bureau éloigné du port ?
Ces dernières années j'ai reçu une lettre de Brasilia qui a mis 45 jours à me parvenir et une carte postale de Cancun qui a mis trois mois.
Alors en 1888 !!!!!

Amicalement

Boreal60

oui, mais (parce qu'il y a un mais), si la lettre sur laquelle ce timbre a été collé a été remise à un bureau colombien éloigné du port colombien de départ, le timbre devrait être annulé par un cachet colombien.

On peut imaginer bon nombre d'événements comme une escale aux Antilles, mais seule une lettre complète aurait peut être pu lever les hypothèses.

Bonsoir.
Mes notes disent que ce cachet était utilisé en 1877-1993 à l’arrivée des bateaux de commerce. Normalement à marquer/identifier la correspondance, rarement à oblitérer.
J’aimerai savoir plus sur ce cachet. Merci d’avance.

F.Bernardo

Un timbre portugais oblitéré avec le cachet UNION-PAYS D’OUTREM.(er) / LE HAVRE

helveticus a écrit:

Bonsoir.
Mes notes disent que ce cachet était utilisé en 1877-1993 à l’arrivée des bateaux de commerce. Normalement à marquer/identifier la correspondance, rarement à oblitérer.
J’aimerai savoir plus sur ce cachet. Merci d’avance.

F.Bernardo

Un timbre portugais oblitéré avec le cachet UNION-PAYS D’OUTREM.(er) / LE HAVRE

Bjr et bienvenu
A partir de 1839/40 toutes les estampilles d'arrivée qui se multiplièrent au Havre, au fur et a mesure du développement de nos relations maritimes furent du type du petit cachet rond de 1838.
Donc cachets a date d'entrée ou de sortie par mer.
Celui ci doit être rouge.(1877).

Si vous devez vous en séparer, je suis preneur.
A+

bonjour et bienvenue,

helveticus a écrit:

Mes notes disent que ce cachet était utilisé en 1877-1993 à l’arrivée des bateaux de commerce. Normalement à marquer/identifier la correspondance, rarement à oblitérer.

Dans la mesure où cette marque est spécifique aux courriers utilisant la voie des bâtiments du commerce, il n'est pas étonnant - même si ce n'est pas forcément fréquent - de la trouver en annulation à l'arrivée par le bureau d'entrée, les lettres remises par les particuliers entre les mains des capitaines n'étant pas annulées par le pays de départ. C'est possiblement le cas de votre timbre du Portugal.

Mais il y avait aussi le cas où la lettre était d'abord remise à la poste locale, puis où, pour des raisons de convenance (absence ponctuelle d'une ligne régulière, calendrier plus avantageux), il était préférable de remettre le courrier aux bâtiments du commerce (voir plus haut la lettre de Cuba).

Le timbrage UNION est destiné à indiquer l'appartenance du pays d'origine à l'Union postale, et dont à traiter l'affranchissement en conséquence : vérification de la conformité du tarif UPU, et de la présence d'une éventuelle taxe maritime.

Ce traitement était différent de celui des lettres provenant des pays hors de l'Union postale : application des conventions éventuelles, éventuel transit par un pays UPU, taxation à l'arrivée lorsque l'affranchissement ne couvrait que le port intérieur du pays d'origine.

D.

Merci a tous pour les réponses.
J'ai trouvé quelques images/infos... Commentaires?

https://2img.net/r/ihimizer/img684/5156/1264261g9589131.jpg
COLONIAS ESPAÑOLAS: CUBA. 1878. HABANA a FRANCIA. 50 ctvos. verde circulada por buque US. "Vapor City of Washington". Fechador de entrada en Francia UNION-PAYS D'OUTREMER / LE HAVRE

https://2img.net/r/ihimizer/img714/6205/2850019887376.jpg
Mention manuscrite de départ "Jérémie 3/8/86" / Haïti N° 9 + 11 Càd UNION-PAYS D’OUTREMER / LE HAVRE oblitérant les timbres à l’entrée en France sur lettre pour Bordeaux.

https://2img.net/r/ihimizer/img94/9175/738180141547.jpg
Cuba - Yv. 20 env. La Havane 29/11/1877 vers Bordeaux via Paris. Tarif U.P.U. 50 centavos. Cachet d'entrée "Union-Pays d'Outremer/Le Havre", utilisation pour les bateaux de commerce.

Et le lien pour l'article de Walter Deijnckens - "Interesting Covers / S.S. Kearsarge, 1862-1894"

Lettre n°1 de Cuba à Bordeaux nov. 1878 = les colonies espagnoles ont adhéré à l'UGP en juin 1877. Le tarif général sans distinction de colonie est de 25 centimos de peseta pour la voie de surface, plus 25 centimos de peseta pour la surcharge maritime pour chaque poids de 15 grammes, et ce jusqu'au 31 décembre 1880 (équivalent 50 centimes de franc). La lettre a été remise aux postes cubaines, puis transmise à un bâtiment du commerce (il y a eu un paquebot régulier de la Inman Line portant ce nom, mais il a coulé en 1873). Entrée par le Havre, RAS.

Lettre n°2 de Jérémie-Haïti à Bordeaux août 1886 = Haïti a adhéré à l'UPU en juillet 1881. Le tarif est de 5 centimes de gourde pour la voie de surface, plus 5 centimes de gourde pour la surcharge maritime pour chaque poids de 15 grammes, et ce jusqu'au 31 mars 1906 (équivalent 50 centimes de franc). Les timbres sont annulés à la main et datés lors de la remise au capitaine, comme sur le timbre initial de ce fil. Entrée par le Havre, RAS.

Lettre n°3 de Cuba à Bordeaux nov. 1877 = cf lettre n°1, on distingue mal l'annulation, mais elle émane probablement de la poste cubaine, puisque le timbre du Havre ne couvre pas le TP.

Salles signale d'autres entrées par St-Nazaire, Pauillac, Bordeaux et Marseille, il ne cite pas l'entrée par l'ambulant Cherbourg à Paris.



De Cuba, 26 fév. 1881. Le tarif cubain est de 5 centavos de peso pour la voie de surface, plus 5 centavos de peso pour la surtaxe maritime pour chaque poids de 15 grammes, et ce jusqu'au 31 décembre 1898 (équivalent 50 centimes de franc). L'affranchissement n'est que de 5 centavos (25 centimes), la taxe est du double de l'insuffisance (art. 6 du décret d'exécution de la convention UPU de 1878), soit 50 centimes, ou 5 décimes. Destinée à Paris, la lettre a été traitée par l'ambulant de Cherbourg, bureau d'entrée.

D.