Spécialiste

bonjour,

http://www.delcampe.net/page/forum_index/page,1,p,dt,f,060,t,0000228441,tl,0000228441,var,Philatelie-BUONGIORNO-A-TUTTI-MEMBRI-DI-DELCAMPE,answer,2,language,F.html#0000228441

comme indiqué dans la réponse, on ne saurait en effet pas confondre les 30 centimes avec des 10 centimes.

http://www.delcampe.net/page/forum_index/page,1,p,dt,f,060,t,0000228442,tl,0000228442,var,Philatelie-BUONGIORNO-A-TUTTI-MEMBRI-DI-DELCAMPE,answer,4,language,F.html#0000228442

un bon truc pour différencier les laurés des non laurés sans risque de se tromper : en comparant les fleurons.

C'est toujours bon de pouvoir compter sur un spécialiste.

D.

Bonjour toutes zétous.
L'avantage d'un grand nombre d' adhérents à un club, un forum, une association, est de multiplier les compétences, les spécialisations, afin d'avoir divers avis éclairés. Nous ne sommes pas à l'abri de donner des explications approximatives, ou même erronées, je le lis quand il y a des correctifs dans des revues spécialisées. Il faut même se méfier des articles de revues écrits par de grands spécialistes, ce n'est pas la bible, donc pas à accepter à 100%.
Aujourd'hui j'essaie d'amener plus de membres ici, non pas pour faire gros chiffre, mais pour multiplier les avis, les réponses, les controverses. C'est ce qui manque aujourd'hui sur un forum que nous avons fréquenté.

Cordial salut, Michel

bonjour Michel,

à noter que l'italien qui pose les questions vendait l'autre jour un bon paquet de lettres fausses (sans états d'âme).

Aujourd'hui, pour ses interrogations il hérite de réponses fausses.

Celui qui a pêché par le fer périra par le fer .

D.

Doudad a écrit:

pêché

pardon, péché

Le problème est que des forums deviennent des bases pour certains qui copient, retranscrivent ailleurs, se servent pour confectionner leur site.
Que ce vendeur reçoive une réponse fausse ou approximative est une chose, que ce soit pris pour argent comptant en est une autre.

Je prendrai l'exemple des articles, livres, écrits à propos des facteurs ruraux ayant un dépôt, des relais et des dépôts-relais en Belgique, il y a parfois confusion chez certains auteurs à propos des dates ou des fonctions des facteurs ou dépositaires. Il vaut donc mieux lire, lire et encore lire divers auteurs. D'où la nécessité d'avoir beaucoup de documentation ou de participer à la vie d'un club. Mais ce n'est que mon avis.
On peut toujours espérer que les forums bien maintenus, sérieux, seront une bonne alternative aux clubs qui malheureusement disparaissent faute de membres ou de comités.

Michel

principe bien oublié .
Contrer des contre-vérités et vous êtes accusé de n'être qu'un ignorant
car vous n'avez pas le dernier "sorti" et donc ne connaissez RIEN . Donner les explications et les justifications vous font passer pour un"raménoïde" . Le laconisme sec voire cassant est-il une meilleure solution ? Les ateliers de philatélie (dans les clubs)qui avaient été créés
périclitent car n'étant plus devenus que des réponses à des demandes de cote .(sans accent grave).
que faire ?

quand je parle de réponses fausses, il s'agit de celles d'Elponsma, bien sûr, pas de celle d'Yves-Claude.

yves claude a écrit:

principe bien oublié .
Contrer des contre-vérités et vous êtes accusé de n'être qu'un ignorant
car vous n'avez pas le dernier "sorti" et donc ne connaissez RIEN . Donner les explications et les justifications vous font passer pour un"raménoïde" . Le laconisme sec voire cassant est-il une meilleure solution ? Les ateliers de philatélie (dans les clubs)qui avaient été créés
périclitent car n'étant plus devenus que des réponses à des demandes de cote .(sans accent grave).
que faire ?

Bonjour Yves-Claude. Qu'on soit amateur ou spécialiste il faut garder profil humble mais donner les réponses selon ce qu'on connait. En Belgique, d'éminents philatélistes se sont contredits avec respect lors d'articles de la revue Balasse ou Le philatéliste belge, et personne ne s'en est plaint pendant de décennies, au contraire, c'est très instructif et démontre que chacun voit par le bout de sa lorgnette, aussi que deux avis valent mieux qu'un. Heureusement que certains osent écrire,affirmer, attester, sinon où en serait-on en histoire postale ?
Il m'est arrivé de donner des réponses approximatives sur D* parce que la question restait sans réponse. A la suite, des intervenants l'ont complétée ou l'ont contredite mais au moins le débat était lancé.
J'ai toujours suivi avec intérêt vos interventions et j'espère que vous continuerez.

Cordial salut, Michel

bonsoir,

l'Académie française de Philatélie est considérée en France comme le Saint Siège du Savoir Philatélique, et M. de Fontaines en a été un des Grands Prêtres (ceci dit avec respect, sans aucune ironie de ma part).

Une partie de la Substantifique Moëlle de ce Savoir se retrouve tous les trois mois dans les Documents Philatéliques, qui donne, à priori, des info mieux bétonnées que le Mur de l'Atlantique.

Pourtant ...



... dans le numéro 18 d'octobre 1963, p.189, M. de Fontaines s'interroge sur la taxation à tiroir de cette lettre. Partie d'Altmunsterol (Montreux-Vieux, Haut-Rhin), alors en Allemagne, le 7/6/1875, elle est affranchie à 25 centimes français par une forte tête anti-allemande, alors qu'elle aurait dû l'être à 3 gros allemands. D'après l'auteur, elle a d'abord été taxée à 35 centimes par le bureau d'entrée de Belfort, selon le calcul [tarif français de la lettre non affranchie 60 centimes, moins timbre apposé 25 centimes]. Toujours d'après l'auteur, à Montbéliard, on a considéré que la lettre était affranchie au départ, et qu'il fallait soustraire les 25 centimes du tarif français de la lettre affranchie de 40 centimes, soit 15 centimes de différence, auxquels devaient être appliqués un taux de pénalité de 1 1/2 (rapport de 40 à 60), ce qui donne 22,5 arrondis à 25 (ouf, Germaine, passe moi l'aspirine), ceci expliquant la rature du "35" et l'apposition du "25". Mais c'est pas tout, il fallait expliquer le "1" en surcharge sur le "2" du "25". Pour ce faire, M. de Fontaines à pensé que le destinataire étant un haut fonctionnaire local, le postier a adouci la peine en supprimant le surtaux de 1 1/2, pour une taxe finale de "15".

Personellement, je suis un peu tombé de cul, comme on dit chez moi, quand j'ai lu cet article (pour lequel je n'ai pourtant jamais lu de rectificatif ). Mais on a toujours tendance à considérer que les Gens de Savoir savent mieux que nous, pauvres mortels.

Alors que la réponse, si elle n'a pas paru évidente ni au postier de Belfort, ni à M de Fontaine, me paraît pourtant sauter aux yeux comme la vérole sur le bas clergé breton. Et à vous ...

D.

Doudad a écrit:

Alors que la réponse, si elle n'a pas paru évidente ni au postier de Belfort, ni à M de Fontaine, me paraît pourtant sauter aux yeux comme la vérole sur le bas clergé breton. Et à vous ...

Bonjour,

Gagnons du temps Tu as la photo du verso ?

Je vois mal un tribunal, en la personne du clerc du greffier, accepter une lettre taxée. Les choses n'ont d'ailleurs guère changé à cet égard. Je soupçonnerais un retour à l'envoyeur.

Cordialement,
Bruno

bonjour,

au verso, arrivée Montbéliard du 8/6/1875.



il y a environ 22 kilomètres à vol de cigogne entre Altmunsterol et Montbéliard. Application de l'article 4, §2, 2°, de la Convention de Versailles (12/2/1872), lettre frontalière non affranchie 40 centimes, moins les 25 centimes du timbre appliqué, taxe 15 centimes. Pourquoi aller chercher midi à quatorze heures ?

Le postier du bureau d'entrée de Belfort s'est trompé en ne prenant pas en compte le tarif frontalier, celui de Montbéliard à rectifié, en faisant d'abord une erreur d'opération, rapidement corrigée à la bonne taxe.

Je trouve tout de même très étonnant qu'une sommité comme M. de Fontaine n'ait pas pensé à un truc aussi basique ... mais ça nous laisse de la marge, à nous autres amateurs, au niveau des conneries que l'on peut écrire (après tout, peut-être que tout ce que je viens d'écrire n'est qu'un tissu de conneries ).

D.

Bonjour,

Zut, j'ai pas bon !
(j'ai bien vaguement pensé au choses frontalières, mais sans vérifier sur une carte car mon médiocre cerveau géographique voyait d'emblée la distance plus grande que les 30 km.)

Je garde un doute sur la recevabilité, par le destinataire, du pli taxé...

Qui a dit que les cigognes volaient droit ? Ne font-elles pas des détours pour déposer des bébés par ci par là ?

Bruno

Bonsoir. Il faut quand même bien penser qu'autrefois on n'avait pas à sa portée toutes les informations dont on dispose aujourd'hui. Quand nous cherchons nous profitons d'un bon acquis grâce à ceux qui ont fouiné avant nous.
Donc, ne cassons pas trop de sucre sur le dos de nos prédécesseurs.
A l'heure actuelle, je ne suis pas sûr que tout ce qui est écrit à propos de la mécanisation soit à prendre pour argent comptant.

Celà n'empêche qu'il est bien utile et agréable de lire, lire et encore relire, Michel

Doudad a écrit:

quand je parle de réponses fausses, il s'agit de celles d'Elponsma, bien sûr, pas de celle d'Yves-Claude.

D'accord, Doudad,

J'en prends la responsabilité.
D'ailleurs, d'ici vendredi prochain, j'aurai mes nouvelles lunettes et j'espère que dorénavant, les détails ne m'échapperont plus.
Cette dernière erreur m'a enfin décidé à ne plus remettre à plus tard

cordialement vôtre,
Freddy