SIEGE DE PARIS 1870 "LES BALLONS MONTES"

Bonjour à tous.
Je reviens sur ce post pour redire ce que j'avais déjà écrit sur un post précédent.
Les ballons montés ne sont pas rares ???? c'est un fait acquis donc :
Les ballons montés ne sont pas rares !!!! 

Mais recherchez :
* Un ballon monté certain
* Un ballon monté avec timbre intact
* Un ballon monté avec oblitération sur le timbre lisible
* Un ballon monté avec un beau TAD entièrement sur la lettre bien lisible
* Un ballon monté avec une belle écriture, un format agréable et un support parfait

Si votre ballon réunit ces critères alors OUI il est rare.

Regardez la dernière vente RHP avec 240 ballons combien réunissent ces critères 4, 5 ???

Pour des ballons dits ordinaires avec une côte modérée qui répondent à ces critères, si votre collection en compte une soixantaine vous avez une très très belle collection réellement digne d’intérêt même si elle ne comporte pas de grande rareté d'histoire postale.
A raison d'une moyenne de 200 - 300 euros pièce, collectionner ce sujet permet sur une période de 10, 15, 20 ans de rassembler un très bel ensemble pour des investissements tout de même à la portée de beaucoup de bourses.

Bonne journée à tous.

Bonjour

" à la porté de beaucoup de bourses" :

à raison d'un prix moyen de 200 ou 300 euros, c'est pas dans le ressort de ma bourse en tout cas!

Un jour peut-être!

Bonjour, 

Veuillez trouver une Page de Présentation du "BALLON MONTE" Armée de la Loire N°52.


Cordialement

Fabrice

bonjour,

Fabrice, personne ici ne remettra en cause ta passion ni ton opiniatreté.

Mais tu as tout de même un défaut flagrant, si je peux me permettre : tu n'écoutes pas ce que l'on te dit.

Et comme déjà dit ici il y a quelques semaines, un ballon parti le 31 décembre à 5 heures du matin n'a pas pu emporter une lettre mise au courrier à 13 heures 30 le même jour. C'est physiquement impossible.

Je te laisse en tirer les conclusions pour ton Armée-de-la-Loire.





D.

PS : avoir de la doc, c'est bien. La lire, c'est mieux. La comprendre, c'est top.

Bonjour,

Doudad a écrit:

C'est physiquement impossible.

Je m'apprêtais à dire la même chose...

Bruno

Le pire, c'est que c'est exprimé sur ta fiche.



Avec la Scie des Aérostiers, tu coupes la branche sur laquelle tu es assis.

D.

Sans épiloguer sur des broutilles telles que "vitesse de pointe = 15 km/s", ce qui doit faire du 54000 km/h !

En revanche, je trouve criminel de ne pas parler du verso dans une présentation de ballons montés.

Bruno

bc92 a écrit:

vitesse de pointe = 15 km/s", ce qui doit faire du 54000 km/h !

ça s'explique peut-être par un effet DeLorean, qui lui même expliquerait le paradoxe temporel.

Citation :

je trouve criminel de ne pas parler du verso dans une présentation de ballons montés.

Criminel, comme tu y vas ! Dépourvu de sens, sans aucun doute. Mais à la place, on a la météo, si ça peut compenser.

Bref, cette page est bonne pour la corbeille, pas pour une expo.

A propos, ça c'est bien passé, à Orléans ?

D.

Gazelle des absents c’est une référence au Maroc ? ;-)

Bonjour à tous et bises aux dames (gazelles... ou pas)

Je déroge, parce qu'au milieu de toutes les remarques précédentes (également faites "in petto") les antilopinées m'avaient échappé.
Merci pour ce moment, Guillaume!

À bientôt.
Michel

gugusg a écrit:

Gazelle des absents

surréaliste  ...

D.

Bonsoir,

Veuillez trouver ci-joint la mise à jour de la feuille avec prise en compte de vos observations. 

Maintenant cette feuille pourra partir pour les Expositions avec les autres dont je dois faire le meme travail.

Sinon à Orléans j'ai pu remporter 55 points par les jury, mais 6 présidents y compris celui de l'association APL ont juger que celle ci vaut au minimum 75 points. Pour eux les jury ont sous estimée la collection. Le Président de l'association de Philapostel va meme fait un courrier de réclamation à la FFAP afin de corriger le Tir.

Coté connaissances 25 points sur 30

Coté Etudes 20 points sur 25.

Cordialement

Fabrice

LE ROUX Fabrice a écrit:

Maintenant cette feuille pourra partir pour les Expositions avec les autres dont je dois faire le meme travail.

Formidable. Un grand moment d'Histoire postale.

D.

LE ROUX Fabrice a écrit:

Sinon à Orléans j'ai pu remporter 55 points par les jury, mais 6 présidents y compris celui de l'association APL ont juger que celle ci vaut au minimum 75 points. Pour eux les jury ont sous estimée la collection. Le Président de l'association de Philapostel va meme fait un courrier de réclamation à la FFAP afin de corriger le Tir.

Bonsoir,

que les jurés jugent... et que les présidents président : ainsi les moutons seront bien gardés.

L.

Bonsoir Fabrice,

Fabrice a écrit:

Sinon à Orléans j'ai pu remporter 55 points par les jury, mais 6 présidents y compris celui de l'association APL ont juger que celle ci vaut au minimum 75 points. Pour eux les jury ont sous estimée la collection. Le Président de l'association de Philapostel va même fait un courrier de réclamation à la FFAP afin de corriger le Tir.

Il est toujours un peu facile de dire que le jury a sous-estimé la collection sans faire son autocritique avant.
Beaucoup de conseils t'on été donnés ici, mais peu ont été appliqués dans ta présentation. 
La manière dont tu nous annonce les points est bizarre: 25/30 pour le traitement et l'importance, 20/35 pour la connaissance et les recherches. Mais qu'en est-il de l'état, la rareté et la présentation?
Que t-on dit les jurés, quels sont leurs conseils?

Pour ta page sur le ballon Armée de la Loire, tu nous fais du comique de répétition . La lettre présentée ne peut avoir emprunté ce ballon puisqu'elle a été postée après son départ.

Emmanuel.

vals59 a écrit:

Pour ta page sur le ballon Armée de la Loire, tu nous fais du comique de répétition . La lettre présentée ne peut avoir emprunté ce ballon puisqu'elle a été postée après son départ.

Emmanuel.

Bonsoir Emmanuel,

je n'avais effectivement pas fais la relation avec la levée.... Donc le ballon serait donc le "BALLON MONTE" Le Newton????

Départ le 04 janvier 1871....

Fabrice

Pour la enième fois, un ballon monté se distingue aussi par son dateur d'arrivée, ou de transit.

D.

En dehors des erreurs mentionnées ci-dessus, on pourrait améliorer l'ensemble en corrigeant quelques erreurs orthographiques:
52ème aérostat sans S
3 000 mètres avec un S
Août avec un accent circonflexe. 
Ces petits détails peuvent avoir leur importance lors d'une exposition compétitive. François

Oui, je suis tout à fait d'accord que celui ci se juge aussi avec son cachet d'arrivée, mais celui-ci ne comporte aucun C.a.d d'arrivée.

Donc ma question est ce bien non pas  L'Armé de la Loire mais le NEWTON??

pour info, je débute et ne suis pas encore féru dans la période des ballons montés, malgré toutes les mentations que je suis offert ces derniers mois.

Je commence à mis interrésser qu depuis 3 mois et je penses progresser .....

Fabrice

Bonsoir,

merci François, erreur corrigées

Bien à vous

Fabrice

bonjour,

LE ROUX Fabrice a écrit:

celui-ci ne comporte aucun C.a.d d'arrivée.
est ce bien ... le NEWTON??

comme déjà dit, l'identification CERTAINE d'un ballon du Siège passe par les dateurs de transit et/ou d'arrivée. Un ballon non daté en transit/arrivée perd énormément de son intérêt.

Ici, l'hypothèse la plus favorable est pour le Newton, mais on peut aussi, pourquoi pas, supposer que l'objet étant destiné à une commune avec laquelle les postes françaises n'étaient plus en communication directe, et ne s'agissant pas d'une missive personnelle, il n'ait pas été immédiatement transmis, voire même pas du tout.

Va savoir ...

Citation :

malgré toutes les mentations que je suis offert ces derniers mois.

La docu mentation doit induire une fer mentation, pas des la mentations.

Citation :

je penses progresser .....

Bien sûr, nous l'espérons tous.

D.

LE ROUX Fabrice a écrit:

Coté connaissances 25 points sur 30
Coté Etudes 20 points sur 25.

Bonjour
Les points exacts sont:
Traitement/Participation : 16/30
Connaissances/Recherches : 20/35
Avec plus de 10 pages hors sujet c'est très bien payé. Quand on annonce dans un titre une étude sur les losanges on ne veut voir que des losanges...!!

...

Doudad a écrit:

comme déjà dit, l'identification CERTAINE d'un ballon du Siège passe par les dateurs de transit et/ou d'arrivée...

JF, aurais-tu un lien de parenté avec Sisyphe?

À bientôt.
Michel qui se demande s'il y avait un spécialiste (ou, à tout le moins un "connaisseur", des ballons montés) dans le jury...

...

Citation :

Les points exacts sont:
Traitement/Participation : 16/30
Connaissances/Recherches : 20/35
Avec plus de 10 pages hors sujet c'est très bien payé.

nous précise Olivier.

J'ai connu des profs pour qui le hors-sujet était, comment dire... disqualifiant!

Si à cela on ajoute la remise en cause des jurés qui n'ont rien compris (version Aznavour, in "Je me voyais déjà") et la surévaluation des notes, je ne vois pas d'issue à la situation!

Comme aurait dit mon grand-père: "Çà suffit! Fermez le ban!"

À bientôt.
Michel

Labroquerie a écrit:

JF, aurais-tu un lien de parenté avec Sisyphe?

J'aime bien le sujet, je trouve dommage de le mal traîter, donc je m'efforce.

Les jeunes padawans ont tendance à penser que leurs fraîches connaissances livresques leur apportent de facto toute la Connaissance. Dangereux certes c'est, mais se soigner ça se peut, chez les sujets les plus réceptifs aux enseignements des Maîtres Jedi.

Sans maîtrise, la puissance n'est rien, comme disait l'Autre.

D.

...

Citation :

"Sans maîtrise, la puissance n'est rien."

Que toi, résident de la cité de Sa Majesté Michelin, cite l'italien Pirelli, concurrent de Bibendum, montre à l'envie ton goût de la provocation pacifique, ton art du contre-pied et, manifestement, ta maîtrise du dérapage contrôlé!
Bravo JF.

À bientôt.
Michel

PHO a écrit:

Bonjour
Les points exacts sont:
Traitement/Participation : 16/30
Connaissances/Recherches : 20/35

Bonjour Olivier,

ça ne colle pas, car même en Départementale, on est jugés sur 100 pts, sauf erreur. Il manque les points sur les autres critères ou Fabrice n'a pas compris sa feuille de notation.

Emmanuel.

Les 19 autres points sont facilement retrouvables si on part du principe qu'il y a 5/5 en présentation.

Oui, tu as raison.
Mal réveillé ce matin.

Labroquerie a écrit:

ton art du contre-pied

on dit aussi cadrage-débord, si on est plus ovale que rond (j'ai joué aillier à Perpignan, quand j'était minot).

D.

Bonjour,

Suite à une malveillance de levée sur le bloc dateur, du 31 décembre 2023 5ème levée, ce pli de "Ballon monté " ne pouvait précédemment etre l'Armée de la loire N°52 prtie le 31 décembre à 5h00 du matin.

J'ai donc ce matin du retravailler la mise en page qui m'a pris 4h00. Quelle boulot mais aussi très passionnant, les heures passées ne compte pas.....

En résumé, ce pli est parti normalement par le Newton le 4 janvier 1871 à 4h00 sur La Poste par Ballons Montés 1870 - 1871 de J. Le Pileur et 1h30 du matin sur la revue ICARE N°56... OU EST L'ERREUR  



Je me suis penché sur J. Le Pileur 4h00 du matin, puisque meme sur les sites internets les heures correspondent

Fabrice

LE ROUX Fabrice a écrit:

malveillance de levée sur le bloc dateur

personne ne se méfie de la malveillance des levées, et pourtant    ...

Citation :

l'Armée de la loire N°52 partie le 31 décembre à 5h00 du matin ... ce pli est parti normalement par le Newton le 4 janvier 1871

Tu passes donc de l'Armée-de-la-Loire n° 52 au Newton n° 54, mais où est donc passé le n° 53 ????

La numérotation des ballons du Siège est à mon avis un exercice totalement inutile. Selon les sources (comme souvent en histoire), on trouve des résultats très contradictoires.

Les modernes (Lhéritier, Brun) numérotent les ballons montés Tourville/Merlin/Bayard/Armée-de-la-Loire et Newton entre 50 et 54. C'est à mon avis un abus de langage, considérant que le ND n°1, non seulement n'était pas monté, mais en plus n'a pas franchi les lignes.

Icare, intermédiaire, ne prend pas en compte le ND1, et numérote donc les mêmes ballons dans le même ordre 49 à 53. Probablement le plus juste.

Pour les anciens, Heylli numérote Merlin avant Tourville (ils sont partis quasiment en même temps), Bayard, Loire et Newton n° 46 à 50. Très restrictif, il ne compte aucun des non dénommés, et oublie le Normandie en route, pourquoi je ne sais pas.

Enfin Steenackers, qui était peut-être meilleur gestionnaire qu'historien, se mélange dans les dates, et cite dans l'ordre Tourville, Bayard avec erreur le 30, Merlin idem et Newton, avec les n° 48 à 52, sans prendre en compte les ND1 et 2.

En conclusion, plutôt que de reproduire une donnée aléatoire non vérifiée, il vaut mieux réunir un max de sources, les croiser, mettre en évidence les incohérences, utiliser la donnée la plus probable (à son idée) mais les citer toutes, au minimum en note commentée.

Mais ce que j'en dis, c'est juste histoire d'en causer.

D.

Bonjour,

Toujours aucune mention d'un timbrage (ou d'un non timbrage) au verso. En son absence, le Newton n'est qu'une possibilité parmi d'autres...

Bruno

bonjour,

si, ça a été dit :

Citation :

celui-ci ne comporte aucun C.a.d d'arrivée

Toutes les hypothèses sont possibles, aucune n'est recevable.

D.

Si je comprends bien (?) les ballons montés se distinguent (en partie) entre les "certains" et les "probables" [je pense que c'est aussi ce qui en différencie le prix] ; ce ballon monté devrait alors se placer au niveau du plan de présentation dans un chapitre : " Etude de quelques probables", avec ici un sous titre "le Newton ?" ; où tout se joue dans la limite d'information apportée par le seul timbrage du recto (?).

js...............qui voyage grâce aux apports didactiques de ce fil .........  

Doudad a écrit:

si, ça a été dit :

Je parlais de l'absence d'évocation de ce point sur la page d'exposition refaite...

Bruno

Et pour finir ................ ma phrase !

Du coup s'il s'agit d'un "possible" voire "probable", alors le texte introductif / l'historique / et même le descriptif sur l'aérostat ne me paraissent plus adéquats avec la lettre présentée.
Peut-être cette discussion sur le "possible" serait-elle plus adaptée à une présentation philatélique (?) ; la page pourrait alors surement supporter un deuxième pli (?).

Tout est une question de verso que l'on ne voit pas  et de probabilités 

en résumé un verso de la lettre serait bien venu

pour la recherche documentaire y'aura ptet quelques points, un peu moins pour l'originalité du texte ...

https://www.archivespasdecalais.fr/Decouvrir/Anniversaires/Anniversaires/La-bataille-de-Bapaume

dommage la dernière phrase est tronquée ce qui fait qu'on ne comprend rien :

En souvenir de cette bataille mémorable, qui vit s’affronter les 33 000 soldats de l’armée du Nord aux 15 000 soldats Prussiens, la commune de Bapaume décide d’ériger un monument qui se trouve dans le cimetière.

bonjour,

j'en reviens à un point qui n'interpelle visiblement personne (et surtout pas le propriétaire de l'objet) : ce pli est à destination de Méru, département de l'Oise, occupé dès le mois d'octobre 1870.




Th. Lemas, Un département pendant l'invasion, Fischbacher Paris 1884

Si cet objet n'a pas été frappé en arrivée, c'est possiblement parce qu'il n'est pas arrivé. Une distribution à Méru impliquerait, à défaut de timbrage, une taxe allemande de 30 centimes après un passage par la Belgique.

Aucun signe n'indique que ce courrier ait voyagé, ni d'ailleurs qu'il n'ai pas voyagé. Le considérer comme possible, pourquoi pas, comme probable je suis moins d'accord.

D.

Bonjour,

Voici le texte pour la voie belge (BM 27 de septembre 1870) :



Bruno

bonjour Bruno,

merci pour le texte. Il manque donc le P.P.

L'Héritier cote ces lettres attribuées au Newton sans marques pour les DO 2500 FF de 1992.

D.

...

Antaresb a écrit:

Tout est une question de verso que l'on ne voit pas  [...] en résumé un verso de la lettre serait bien venu

Il serait si simple de montrer le dos de ce document, que je me pose la question suivante:
Pourquoi Fabrice LE ROUX reste-t-il sourd à cette demande?

À bientôt.
Michel

Le dos est probablement vierge.

D.

...

C'est aussi mon idée, JF, mais si la réponse venait sous une forme imagée j'apprécierais beaucoup plus mais il est vrai que je vois le mal partout!
À bientôt.
Michel qui se demande si ce pli n'aurait pas pu être transporté par voie sous-fluviale par un commando d'hommes-grenouilles.
Ne riez-pas! Debuchy* (qu'il est en train de découvrir) mentionne (sans savoir encore à quelle page) cette expérimentation...

* "Les ballons du siège de Paris" ouvrage cité par "dede de la Nièvre" un peu plus haut.

Il n'y a pas pire sourd que celui qui n'entend rien.....ou ne veut pas entendre

...

Voilà les éclaircissements sur ce "commando" d'hommes-grenouilles.
Page 266 de son ouvrage l'auteur fait référence au Figaro du 29 nov.1870




Qui sont donc ces passagers qui emportent de "lourdes caisses"?
Debuchy répond à cette question:
"... ces encombrants voyageurs ne sont autres que des hommes-grenouilles volontaires pour forcer le blocus parisien sous la Seine"

Débarqués, ils échapperont ainsi à la capture du  ballon.
Quant à l'opération sous-marine...


On était loin des plongeurs de combat, mais bien loin de moi l'idée de me moquer.
Il y a un début à tout et leur projet (aussi farfelu qu'il ait été pour l'époque) mérite le respect.

À bientôt.
Michel qui suppose que le scanner de FLR est hors-service! Sinon...

Bonjour,

Comme je vous l'avais signalé en début de cette année, je me suis lancé dans la collection et l'Etude approfondie de l'histoire du Siège de Paris à travers l'histoire de la Poste aérienne "LES BALLONS MONTES".

Veuillez trouver-ci joint les 14 feuilles de présentation de l'album Intitulé " LA PERIODE DU SIEGE DE PARIS 1870 - 1871.

[url=https://servimg.com/view/20465041/102][/url]