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 Tarifs postaux, gallica et BM ....

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semeuse22

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MessageSujet: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyLun 2 Oct 2023 - 21:42

Bonsoir,

Je cherche à mettre la main sur plusieurs textes cités dans le Desarnaud et certains me résistent malgré plusieurs heures passées à fouiner dans gallica et le Bulletins mensuels.

Voici les rebelles que je recherche :

1) tarifs des avis de réception du 1/1/1899 (L du 8/4/1898)

2) taxe sur avis de réception de colis du service des colis avec TAD 1912... rien trouvé dans texte du 1/5/1910

3) carte postale ordinaire pour étranger à 10 c avec TAD 1912 .... rien trouvé sur texte du 1/5/1910

4) quand je regarde le lien vers tarif du 1/1/1917 il me donne le tarif des pneumatiques à 10C alors que c'est 40 c !!!

Si vous les trouvez et bien je suis preneur !

Merci d'avance

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 6:25

bonjour,

semeuse22 a écrit:
1) tarifs des avis de réception du 1/1/1899 (L du 8/4/1898)

peut-être l'instruction 499 du bulletin 14 de 1898 ?

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D.

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 6:43

semeuse22 a écrit:
avec TAD 1912

avec TAD, c'est à dire ?

D.

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 6:56

semeuse22 a écrit:
4) quand je regarde le lien vers tarif du 1/1/1917 il me donne le tarif des pneumatiques à 10C alors que c'est 40 c !!!

Tarifs postaux, gallica et BM .... Sans1771
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D.

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 9:12

Bonjour,

Merci D* pour l'avis de réception, ça doit être ça

Doudad a écrit:
semeuse22 a écrit:
avec TAD 1912

avec TAD, c'est à dire ?

D.

Ben sur ma CP pour l'étranger affranchie à 10 c le TAD apposé pour annuler le timbre est de 1912 donc tarif antérieur ... peut être même du 1/10/1881 d'après littérature (Richardson)

Pour les pneumatiques, c'est pas cohérent ! J'avais trouvé ton texte avec tarif à 10c mais avant 1/1/17 tarif à 30 c pour 7g et en 17, en pleine crise, on descend à 10 c. En prime le Desarnaud donne bien 40 c pour 7 g à cette date et je ne suis pas convaincu qu'ils racontent des ... bêtises sur Desarnaud d'autant plus que j'ai un pneu de 17 à 40c Colère

Merci d'avance pour vos retours
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 10:16

semeuse22 a écrit:
sur ma CP pour l'étranger affranchie à 10 c le TAD apposé pour annuler le timbre est de 1912 donc tarif antérieur ... peut être même du 1/10/1881 d'après littérature (Richardson)

C'est antérieur, Richardson a zappé la convention de Paris, tarif du 1er janvier 1879.

D.

édit, oui, d'accord pour les pneus. Je cherche ...

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 10:39

Pour les pneus, il semblerait que l'imprimeur de l'Assemblée se soit trompé, il a d'ailleurs été muté sur le Front de l'Est peu de temps après, pour lui apprendre à faire gaffe. Faites confiance à ces gens* ...

Tarifs postaux, gallica et BM .... Sans1773

La Presse est unanime, il n'y a qu'à écouter ce qu'elle nous crie.

D.

* Je peux critiquer, je l'ai été pendant vingt ans.

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 10:46

Pour les colis postaux, quel tarif cherches-tu ? 15 centimes pour l'avis ?

D.

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 11:40

Doudad a écrit:
Pour les pneus, il semblerait que l'imprimeur de l'Assemblée se soit trompé, il a d'ailleurs été muté sur le Front de l'Est peu de temps après, pour lui apprendre à faire gaffe. Faites confiance à ces gens* ...

Tarifs postaux, gallica et BM .... Sans1773

La Presse est unanime, il n'y a qu'à écouter ce qu'elle nous crie.

D.

Il est trop fort ce D. !!!

Pour le colis voici la "chose" ... assimilé à un imprimé

Tarifs postaux, gallica et BM .... Image110

Et encore merci pour le coup de main

@+
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 12:03

Bonjour,
semeuse22 a écrit:
Pour le colis voici la "chose" ... assimilé à un imprimé

Il me semble que cela relève de la loi du 3 mars 1881 et de l'arrêté ministériel du 10 octobre 1881, application au 15 octobre 1881:
Avis imprimés invitant les destinataires des colis postaux,..., à retirer les dits colis.................. assimilés aux imprimés, 5c.
(malgré les mentions manuscrites prévues sur les formules).

Bruno


Dernière édition par bc92 le Mar 3 Oct 2023 - 12:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 12:48

Merci Bruno pour ton retour

Doudad a écrit:
Pour les pneus, il semblerait que l'imprimeur de l'Assemblée se soit trompé, il a d'ailleurs été muté sur le Front de l'Est peu de temps après, pour lui apprendre à faire gaffe. Faites confiance à ces gens* ....

ben vi même sur JO il y a boulette

Tarifs postaux, gallica et BM .... Pneu_110

Du coup si je dois citer un texte officiel pour justifier d'un tarif c'est pas gagné !!! Ils ont dû faire un rectification "légal" à un moment non ?

@+
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 13:11

On donnerait volontiers le bonnet d'âne au Bonnet rouge, qui confond les francs et les centimes.

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D.

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 13:31

bc92 a écrit:


Il me semble que cela relève de la loi du 3 mars 1881 et de l'arrêté ministériel du 10 octobre 1881, application au 15 octobre 1881:
Avis imprimés invitant les destinataires des colis postaux,..., à retirer les dits colis.................. assimilés aux imprimés, 5c.
(malgré les mentions manuscrites prévues sur les formules).

Bruno

Perso j'ai trouvé ça après avoir navigué et coulé dans gallica :

Tarifs postaux, gallica et BM .... Avis10

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 13:33

Explication :  10 centimes, ce n'est pas la taxe, c'est la surtaxe. 30 centimes PLUS 10 centimes = 40 centimes.

Tarifs postaux, gallica et BM .... Sans1775

Admirable subtilité du langage législatif, ou administratif.

D.

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 13:38

Doudad a écrit:
Explication :  10 centimes, ce n'est pas la taxe, c'est la surtaxe. 30 centimes PLUS 10 centimes = 40 centimes.

Tarifs postaux, gallica et BM .... Sans1775

Admirable subtilité du langage législatif, ou administratif.

D.

Et pourquoi faire simple quand on peut faire "administratif" ... vraiment trop fort ce D.

En revanche pour le texte cité par bruno, arrete de 1881 et ça sort au BM en 1892 ???? un peu long à l'allumage les types !

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 13:48

semeuse22 a écrit:
En revanche pour le texte cité par bruno, arrete de 1881 et ça sort au BM en 1892 ???? un peu long à l'allumage les types !

Il s'agit de l'insertion, pour mémoire, d'un texte ancien (1881) encore en vigueur (en 1892) dans un règlement concernant le traitement des colis postaux par les compagnies de chemins de fer.

D.


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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 14:08

Doudad a écrit:


Il s'agit de l'insertion, pour mémoire, d'un texte ancien (1881) encore en vigueur (en 1892) dans un règlement concernant le traitement des colis postaux par les compagnies de chemins de fer.

donc je n'ai pas la bonne référence avec BM 7 supp 2 p 761 !!!!

C'est normal que lorsque je choisis parmi les BM l'année 1898, novembre, 1er il ne me sorte pas le BM supplément ? ... j'ai fait des tours et des détours pour retrouver le BM supp ... incapable de savoir comment ! Gyrophare Danse Effrayé
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 14:23

semeuse22 a écrit:
C'est normal que lorsque je choisis parmi les BM l'année 1898, novembre, 1er il ne me sorte pas le BM supplément ? ... j'ai fait des tours et des détours pour retrouver le BM supp ... incapable de savoir comment ! Gyrophare Danse Effrayé

Normal, je ne sais pas si c'est le mot juste à employer pour Gallica.

Le sup 14 est à la suite du ordinaire 13, à la page 273.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55017584/f29.item

Si c'est ça que tu cherches.

D.

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 14:38

OK donc les supp du 14 sont après le 13 .... presque logique Razz

J'avais fini par l'avoir en cherchant instruction 499 mais bon là tu m'as donné le lien direct donc je pourrais y retourner sans perdre une heure de temps !

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 15:35

semeuse22 a écrit:
donc je n'ai pas la bonne référence avec BM 7 supp 2 p 761 !!!!

cherche plutôt par là :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5853451x/f357.item#

D.

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 16:33

et bien un grand merci ... 3 points sur quatre de "nettoyés" .... je vais aller fouiner pour ma CP à etranger dans les archives d'il y a 2 siècles maintenant Lolo

Encore merci à tous

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 19:53

Bonsoir,
Doudad a écrit:
semeuse22 a écrit:
sur ma CP pour l'étranger affranchie à 10 c le TAD apposé pour annuler le timbre est de 1912 donc tarif antérieur ... peut être même du 1/10/1881 d'après littérature (Richardson)

C'est antérieur, Richardson a zappé la convention de Paris, tarif du 1er janvier 1879.

C'est un peu trop antérieur, la langue t'a fourché... 1er avril 1879 (décret du 27 mars 1879, BM 11 supp p. 192) pour la CP UPU à 10c (convention de Paris).

Bruno
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 20:22

Oui, en effet. J'ai bien le décret du 27 mars 1879 (BM 11sup) et sa date de mise en oeuvre sous le coude droit, mais par pure raison de commodité, j'ai sorti la fiche carton-résumé des tarifs signée Joany que je garde sous le coude gauche, et une fois de plus, le bon docteur m'a planté.

il faut vraiment que je fiche ce document à la corbeille ...

D.

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 20:27

Dans tous les cas merci à vous 2 pour cette aide précieuse dans la jungle de gallica et des tarifs postaux ... ne vous inquiétez pas je reviendrai surement vous em.... bêter sur ce thème un de ces 4 Rire

Bière
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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 20:35

semeuse22 a écrit:
ne vous inquiétez pas je reviendrai surement vous em.... bêter sur ce thème un de ces 4

en vérité, on adore ça Clin d'oeil .

D.

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MessageSujet: Re: Tarifs postaux, gallica et BM ....   Tarifs postaux, gallica et BM .... EmptyMar 3 Oct 2023 - 20:36

Doudad a écrit:
semeuse22 a écrit:
ne vous inquiétez pas je reviendrai surement vous em.... bêter sur ce thème un de ces 4

en vérité, on adore ça Clin d'oeil .

D.

le truc à pas me dire ça Rire Rire Rire
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