étoile 24 RUE de Cléry trafiquée

Bonjour
Je viens de voir ce pli daté du 7 janvier 1866 avec le timbre à date RUE de Cléry du bureau 24. Or, ce timbre à date est apparu dans la deuxième moitié de mars 1876.
Le support semble bien de 1866 (voir l'intérieur et le manuscrit au dos). Le timbre à date semble surchargé et le timbre et l'étoile rajoutés ensuite ?
Qu'en pensez-vous?
François

bonjour,

impossibilité.




Bien tenté, mais non.

D.

Bonjour

Je comprend le souci de date mais pas les deux schémas? Ou si, dachet fabriqué de toute pièce car ne correspond pas à l'original du bas

Pas de toutes pièces. Il s'agit a priori d'un dateur de 1863 R. DE CLERY dont le R. a été gratté et remplacé par RUE. La position du mot CLERY est différente dans le dateur de 1863 R. et dans celui de 1876 RUE. Plus de lettres plus écartées dans le second.



D.

Merci!

La lettre à été retirée. François

D'ailleurs si on regarde bien le cachet mis en cause l adate 66 a été rajouté sur uan autre date ainsi que le mois

Un boulot quand même?

Elle est si rare l'étoile 24 de la rue de Clèry?

Le cachet avec le lot Rue à été mis en service dans la seconde quinzaine de mars 1876. La période de l'étoile s'arrêtant le 28, cela ne fait que quelques jours pour l'associer avec l'étoile 24.

une vente en cours 

https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france/1871-1875-ceres/obl-58-10c-brun-s-rose-obl-etoile-24-s-carte-postale-locale-frappee-du-cad-de-paris-rue-de-clery-du-28-mars-1876-1864614672.html

antaresb106 a écrit:

D'ailleurs si on regarde bien le cachet mis en cause la date 66 a été rajoutée sur un autre date ainsi que le mois

non, je ne pense pas. Le dateur est à mon avis d'origine, a date d'envoi est bien celle du 7 janvier 1866 (lendemain de la date de rédaction, en espagnol Enero), c'est juste que les lignes ont sauté/décalé à la frappe, vers le SE, plus sur le bas que le haut du bloc dateur, c'est relativement fréquent sur ce type de timbres métalliques, ça donne des résultats parfois bizarres. On voit un double A assez nettement, l'amorce du 7, du J ...



D.

Edit : la carte vendue par Behr porte la dernière date connue RUE DE CLERY /ETOILE 24 à ma connaissance, 7ème levée du 28 mars 1876, le lendemain on oblitérait avec le timbre à date. Elle a du mal à se vendre, semble t'il, elle est là depuis plusieurs mois.

Bonjour,

Doudad a écrit:

Edit : la carte vendue par Behr porte la dernière date connue RUE DE CLERY /ETOILE 24 à ma connaissance, 7ème levée du 28 mars 1876, le lendemain on oblitérait avec le timbre à date. Elle a du mal à se vendre, semble t'il, elle est là depuis plusieurs mois.

Les clients ne connaissent pas encore la valeur 2023 de l'indice 25: 1500€ (soit +100€)

Bruno

Effectivement, cette carte est en vente depuis de longs mois. C'est tout de même étonnant qu'elle ne finisse pas par trouver preneur. 7th

Bonjour à tous,

je lis que le cachet "Rue de Cléry" est apparu dans la deuxième quinzaine de Mars 1876. J'utilise divers cataloques (Hoogerdijk, De Beaufond, ...) qui sont muets sur le sujet. Je n'ai que les dates de création des bureaux et de leurs déménagements, fournis dans l'annexe 1 des "Bureaux de quartier de Paris 1863-1876" de JC Delwaulle et, à partir de 1876 dans le catalogue Hoogerdijk dédié à la période du type Sage. Ces catalogues ne détaillent pas les différents cachets pour un bureau donné à une adresse donnée. Dans la brochure de JC Delwaulle, il y aune photo d'une carte postale oblitérée Rue de Cléry du 17 Mars 1876, mais sans commentaire sur la date.

Quelqu'un peut-il me dire où je peux trouver cette information pour les divers cachets de tous les bureaux de Paris? Cela pourrait m'éviter de chercher des choses qui n'existent pas, et me permettrait de mieux apprécier la valeur de certains cachets.

Jean-Marie

bonjour,

notre estimé camarade de jeux François Lecoq a réalisé un phénoménal travail de compilation des dates extrêmes des divers dateurs et étoiles des quartiers de Paris sur la période 63/76, il faut lui demander son fichier xls. Jusqu'à présent, à ma connaissance, c'est gratuit. Pourvou qué ça doure, comme disait Laetitia (pas Casta, l'autre corse).

Les dates connues du timbre RUE DE CLERY + étoile chiffrée vont du 17/3/76 6E (Delwaulle) au 28/3/76 7E (Behr), sauf erreur.

D.

Bonjour. 

Merci Doudad pour la "phénoménale" compilation. 

 Évidemment, c'est gratuit et ça le restera. Je rappelle que le fichier est régulièrement mis à jour et qu'il suffit de me le demander en mp avec son mail pour l'obtenir. Il contient 4 rubriques : bureaux de quartiers, variétés, levées exceptionnelles et bureaux de gare. Il est illustré de plus de 230 images.

François

Bonjour aux fans des étoiles,

Comme je me suis récemment posé exactement la même questtion que Jean-Marie, je me confirme d'après les réponses que:

C'est par votre propre observation (Lecoq confirmé par Doudad) qu'est établie, éventuellement provisoirement, cette fourchette de dates.

Bruno

bonjour Bruno,

il est possible que la fabrication de ce dateur ait fait l'objet d'un ordre de service (à chercher dans l'archive en ligne), même si on peut en douter, puisqu'il ne s'agit là que d'une légère différence d'intitulé sans importance majeure pour l'Administration. Mais en l'absence d'une source "académique" (connue de nous, du moins), nous ne pouvons guère nous contenter, pour l'instant, que de l'observation.

A noter que Rochette le signale "après 1876", on a progressé depuis.

D.