le bon temps de l'Indo ...

bonjour,

mon papy Ernest était philatéliste et il était aussi légionnaire (le doigt de velours dans le gant de crin). Il n'avait pas Internet, et donc ne connaissait pas Delcampe , mais il avait beaucoup de copains, qui comme lui, entre deux Missions de Pacification aux Confins du Monde Civilisé, échangeaient des petits bouts de papier coloré.



Cette lettre vient de Tuyen-Quang, haut lieu de la résistance (vaine) que les Pavillons Noirs opposèrent aux troupes françaises dans les années 1880. Elle est adressée au Maroc (donc au tarif intérieur français, si je ne m'abuse), et routée "Par Avion, via Hanoï, Marseille, Casablanca", par l'ancienne ligne d'Air-Orient que Air-France continue d'assurer avec des Dewoitine 338.
L'affranchissement est réalisé en Cents de piastre. La piastre indochinoise a été créée par les banquiers en 1886, et en 1936, elle perd sa convertibilité avec l'or pour devenir un mutiple du franc français : 1 piastre = 10 francs.
Le tarif intérieur français est à l'époque de 65 centimes/20 gr., et la surtaxe aérienne pour l'Indochine de 3 francs/5 gr. Ce qui nous donne théoriquement (pour une lettre de 5 à 10 gr.) 6,65 francs ou 66,5 Cents. Pas de bol, mon affranchissement ne colle pas .
Si l'on prend le tarif internationnal de 1,75 franc, ça donne 77,5 Cents, ce n'est pas tout à fait ça non plus. Dommage !

Bon, ça reste une jolie lettre quand même.
D.

Bonsoir,

Ben dis donc, il a roulé sa bosse ce "chameau" de Nénesse. Je l'imagine tirer une bordée dans un boui-boui, une congaï sur les genoux en train de brailler à tue-tête:

"Je l'appelle ma p'tite chinoise
Ma tonki... ki
Ma tonkinoiiiiise
La chaleur de ses petons
Fait grossir mon s.......n

PS: Respect à nos ancêtres au-delà du ton de mon propos!

Bonsoir,

S'il faut bosser le 24 décembre après 18h, où va-t-on, je vous le demande ?

[lettre Indo-Maroc de 1938 affranchie à 0,77 piastre ou $, donc]

Je préfère nettement ton premier calcul (tarif intérieur) qui donne 0,665 $.

Au risque de me couvrir de ridicule (c'est pas la première fois...), car je n'ai pas trouvé d'exemple en cherchant rapidement sur Delcampe, il ne serait pas totalement illogique que les surtaxes aériennes s'additionnent dans ce cas de figure, mais je n'ai aucune cerrtitude à ce sujet. A creuser.

Si on rajoute les 1F/10g de France--> Maroc, on arrive à 0,765 $, très près du compte. Il existe cependant un timbre à 1/2 centime de piastre.

Cordialement,
Bruno

bonjour,

Janon a écrit:

Je l'imagine tirer une bordée dans un boui-boui, une congaï sur les genoux ...

en 38, Ernest était marié à Jeanne, et ils avaient déjà cinq enfants. Ils ont eu le temps d'en démarrer un sixième, avant que Papy ne disparaisse un peu plus tard dans la tourmente, sans laisser de trace. Jeanne n'a jamais cru à sa mort, et elle a attendu son retour jusqu'au début des années 90. Et puis elle est partie le rejoindre ...

Bruno a écrit:

il ne serait pas totalement illogique que les surtaxes aériennes s'additionnent dans ce cas de figure, mais je n'ai aucune certitude à ce sujet. A creuser. Si on rajoute les 1F/10g de France --> Maroc, on arrive à 0,765 $, très près du compte

ça alors, pour une bonne idée, c'est une bonne idée . A creuser, effectivement, je n'y avais pas pensé. Remarque que les timbres pourraient être regroupés par tarif sur la lettre, 7 Cents - 60 Cents - 10 Cents, comme c'était obligatoire à la fin du XIX/début XXème pour les recos/VD (mais plus en 38, probablement).

D.

Doudad a écrit:

Remarque que les timbres pourraient être regroupés par tarif sur la lettre, 7 Cents - 60 Cents - 10 Cents, comme c'était obligatoire à la fin du XIX/début XXème pour les recos/VD (mais plus en 38, probablement).

Bonjour,

Joyeux Noël à ceux qui y sont sensibles !

Puisque tu sembles apprécier mon hypothèse, continuons à broder...

La disposition des timbres que tu évoques pour les Reco et VD consistait au contraire, je crois, à ne pas juxtaposer les timbres - pour diminuer le risque d'une ouverture frauduleuse du pli, masquée par un groupe de timbres décollés puis recollés.

Les militaires sont respectueux de l'ordre (serré), et des right things à leur right place, de là à grouper les timbres par composantes de tarif ?

Je serais plus sensible à l'indication complète du trajet, où l'on peut éventuellement imaginer l'intention bien affirmée de l'expéditeur de voir sa lettre prendre l'avion jusqu'à Casa. "Ne vous plantez pas, je veux du tout-avion (et j'ai affranchi en conséquence)".

B.

Bonjour,

L'un de vous a écrit :
"La disposition des timbres que tu évoques pour les Reco et VD consistait au contraire, je crois, à ne pas juxtaposer les timbres - pour diminuer le risque d'une ouverture frauduleuse du pli, masquée par un groupe de timbres décollés puis recollés."

Pour avoir expédié pas mal de plis en valeur déclarée dans ma vie professionnelle, je peujx vous dire que l'obligation de séparer les timbres sur un tel pli existait encore bien après 1938.

Cordialement.
Jean Pierre

Bonjour à tous

En Suisse, l'obligation d'affranchir les valeurs déclarées avec un minimum de timbres, séparés par un intervalle de 5 mm, existait encore dans les années 1970. C'était effectivement pour empêcher l'ouverture frauduleuse des valeurs.

Bonne journée

Dudu

Salut vespéral,

bc92 a écrit:

il ne serait pas totalement illogique que les surtaxes aériennes s'additionnent dans ce cas de figure, mais je n'ai aucune cerrtitude à ce sujet. A creuser.

J'ai un peu oublié de creuser (j'ai la capacité mémoire d'une coccinelle, à peu près), jusqu'à ce que je lise tout à l'heure ton post sur fr.rec, et j'ai donc trouvé confirmation par le bon docteur Joanny. C'est logique, si on considère à l'inverse la présence des barres obliques qui signalent la fin d'un service aérien. Le port aérien est payé pour chaque service particulier, pour un autre service il faut repayer (voir ici http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/habana.html , c'est le même cas, deux étapes, deux ports).

Muchas gracias.
D.

Bonsoir,

Faut pas m'en vouloir, camarade, mais cette question de tarif additif me restait sur l'estomac, donc sans suite de ta part je me suis permis de la poser sur news:fr.rec.philatelie

Peut-être va-t-il en sortir du nouveau, en plus de ton texte de Joany, on verra bien.

Pas toujours facile de travailler sur plusieurs forums avec leurs chèvres et leurs choux

Cordialement,
Bruno

bonjour,

j'ai fait une petite synthèse, histoire de mettre les choses à plat.

http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/surtaxaer.html

Les corrections sont les bienvenues, oeuf corse, les bourdes étant plus que possibles ...

Bonne année.
D.

Doudad a écrit:

bonjour,

j'ai fait une petite synthèse, histoire de mettre les choses à plat.

http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/surtaxaer.html

Bonne année.
D.

Ah, la synthèse ! Il me semble que j'en parlais récemment, de cette fichue synthèse...
Comme elle mérite mieux qu'un bravo rapide et un peu bousculé, ce sera pour l'an neuf. D'autant que sur frp, les réponses sont pour l'instant limitées, à ma grande vergogne.

Cordialement,
Bruno, lanceur d' hélice brèveté (crank, crank, crank)

Salut Bruno

Tu étais donc "brasseur" d'hélice et non lanceur ???

Le lancement des moteurs avec l'hélice , c'était il y a longtemps quand il n'y avait pas de démarreur ....

Par contre , le "brassage" au moyen de l'hélice permettait de provoquer l'arrivée d'huile avant le démarrage afin d'éviter les premiers tours à sec ....

Bon réveillon à tous

Andres

naguito a écrit:

Salut Bruno

Tu étais donc "brasseur" d'hélice et non lanceur ???

Le lancement des moteurs avec l'hélice , c'était il y a longtemps quand il n'y avait pas de démarreur ....

Par contre , le "brassage" au moyen de l'hélice permettait de provoquer l'arrivée d'huile avant le démarrage afin d'éviter les premiers tours à sec ....

Merci pour l'explication, on apprend tous les jours ici.

Ca me rappelle une hôtesse de l'air... non, stop.

A choisir, je reste lanceur (helicobole ?)

B.

Bonjour

Je n'ai malheureusement pas de lettre d'indo par contre
ce n'est pas philatélique mais très intéressant.
Cette lettre aurait pu être écrite par ton Papy Doudad.

Bruno a écrit:

A creuser, effectivement, je n'y avais pas pensé. Remarque que les timbres pourraient être regroupés par tarif sur la lettre, 7 Cents - 60 Cents - 10 Cents, comme c'était obligatoire à la fin du XIX/début XXème pour les recos/VD (mais plus en 38, probablement).

D.

Bonsoir à tous,


La solution était effectivement proche. La taxe d'affranchissement pour le régime intercolonial était de 7 cents depuis décembre 1937 .... pas besoin de 1/2 cent !

Cordialement,



TANYENKAI
--------------------------------
Je collectionne et recherche des timbres, cartes postales et
courriers de Chine (Empire, République) ; des bureaux français,
indochinois et étrangers en Chine ; du Yunnan ; de Hainan.
http://membres.multimania.fr/jchane/HScolfra.html

bonjour,

Tanyenkai a écrit:

La taxe d'affranchissement pour le régime intercolonial était de 7 cents depuis décembre 1937 .... pas besoin de 1/2 cent !

et merci pour ce renseignement précieux. Donc mon affranchissement n'est pas superfétatoire. Alléluhia !

D.

Tanyenkai a écrit:

La solution était effectivement proche. La taxe d'affranchissement pour le régime intercolonial était de 7 cents depuis décembre 1937 .... pas besoin de 1/2 cent !

Cordialement,

Bonjour,
Est-ce que ce "régime intercolonial" respecte le principe d'une taxe de base colonie-france ou colonie-colonie égale à la taxe du régime intérieur métropolitain (moyennant le taux de change, qui expliquerait alors le passage de 6,5 cents à 7 cents), où est-ce plus compliqué ?

Merci de m'éclairer. (et une ou deux pistes de références, si possible. COLFRA ?)

Cordialement,
Bruno

Citation :

Bonjour,
Est-ce que ce "régime intercolonial" respecte le principe d'une taxe de base colonie-france ou colonie-colonie égale à la taxe du régime intérieur métropolitain (moyennant le taux de change, qui expliquerait alors le passage de 6,5 cents à 7 cents), où est-ce plus compliqué ?

Merci de m'éclairer. (et une ou deux pistes de références, si possible. COLFRA ?)

Cordialement,
Bruno

Bonsoir,


Je ne peux malheureusement pas éclairer ta lanterne. M'est d'avis que si les tarifs suivaient des évolutions comparables et étaient liées, il n'y a aucune raison que l'administration indochinoise s'embete avec le 1/2 cent. L'administration postale indochinoise était autonome et avait donc une grande latitude quant à la fixation de ses tarifs.

A+


TANYENKAI
--------------------------------
Je collectionne et recherche des timbres, cartes postales et
courriers de Chine (Empire, République) ; des bureaux français,
indochinois et étrangers en Chine ; du Yunnan ; de Hainan.
http://membres.multimania.fr/jchane/HScolfra.html

Tanyenkai a écrit:

Je ne peux malheureusement pas éclairer ta lanterne. M'est d'avis que si les tarifs suivaient des évolutions comparables et étaient liées, il n'y a aucune raison que l'administration indochinoise s'embete avec le 1/2 cent. L'administration postale indochinoise était autonome et avait donc une grande latitude quant à la fixation de ses tarifs.

Merci de ta réponse instantanée; ce sera donc : "plus complexe".

Bruno,
Né à Saïgon, mais mes parents n'ont pas pensé à garder les tarifs postaux

bc92 a écrit:

Merci de ta réponse instantanée; ce sera donc : "plus complexe".

Bruno,
Né à Saïgon, mais mes parents n'ont pas pensé à garder les tarifs postaux

Bonjour,


Effectivement, "plus complexe" (et donc passionnant).


A+


Tan
Né de mère réfugiée saigonnaise !

bonjour,

bc92 a écrit:

Au risque de me couvrir de ridicule (c'est pas la première fois...), car je n'ai pas trouvé d'exemple en cherchant rapidement sur Delcampe, il ne serait pas totalement illogique que les surtaxes aériennes s'additionnent dans ce cas de figure, mais je n'ai aucune cerrtitude à ce sujet. A creuser.

j'ai creusé, j'ai trouvé ça :



pas de couverture de ridicule, mais bien la certitude que, avant le 18 septembre 1928 au moins, les taxes aériennes se cumulaient ligne par ligne. Si ça a été abandonné pour l'intérieur en 1928, il semble que celà ait continué pour l'extérieur (cf ma lettre Indo/Maroc de 1938).

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

bc92 a écrit:

Au risque de me couvrir de ridicule (c'est pas la première fois...), car je n'ai pas trouvé d'exemple en cherchant rapidement sur Delcampe, il ne serait pas totalement illogique que les surtaxes aériennes s'additionnent dans ce cas de figure, mais je n'ai aucune cerrtitude à ce sujet. A creuser.

j'ai creusé, j'ai trouvé ça :

[image non reproduite dans ma réponse (Bruno)]

pas de couverture de ridicule, mais bien la certitude que, avant le 18 septembre 1928 au moins, les taxes aériennes se cumulaient ligne par ligne. Si ça a été abandonné pour l'intérieur en 1928, il semble que celà ait continué pour l'extérieur (cf ma lettre Indo/Maroc de 1938).

D.

Bonsoir,

C'est méritoire d'avoir trouvé cet article dans le bulletin mensuel. Je regrette d'autant plus de ne pas avoir mieux parcouru à l'époque "les tarifs postaux" de J.P. Alexandre & co, car en connaissant le résultat j'y trouve aujourd'hui facilement :

1) 23 juillet 1924 : surtaxes aériennes Antibes-Ajaccio : le tarif est donné, et il y a une note "tarif étendu à l'ensemble du régime intérieur le 1er juillet 1926 (décret 10 juin 1926)". Ton texte parle incidemment de cette liaison par hydravion.

2) 1er octobre 1928 (décret 8 août 1928) : le tarif est donné, valable "quelque soit la distance parcourue, sur une ou plusieurs lignes à l'intérieur du territoire".
Il est également noté une application anticipée de ce tarif sur la ligne Paris-Bordeaux-Biarritz dès le 21 juillet 1928 (référence note, du BM je suppose, du 20 juillet 1928). Là ça te donne le bon BM si l'info t'intéresse.

Mes plates excuses, même si l'ouvrage n'est pas très facile à utiliser pour ce genre de recherche.

Bruno