Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
SSD interne Crucial BX500 2,5″ SATA – 500 ...
Voir le deal
29.99 €

 

 0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
jason2




Nombre de messages : 1580
Localisation : montauban
Date d'inscription : 01/10/2016

0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp Empty
MessageSujet: 0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp   0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp EmptyLun 29 Jan 2024 - 19:29

bonsoir,

Le 0,40 Marianne de Cheffer avec 2 barres pho me semble un timbre sur lettre relativement rare puisqu'il accuse une côte  sur le catalogue Maury de 2009 de  75 euros comme l'atteste la copie Jointe. Il est précisé année 1970. Pour quelle raison cette année 1970 et non celle du début 1971 ne serait-elle pas concernée. Le retrait du timbre a été effectué le 19 mars 1971?
Voir en pièces jointes deux lettres concernant l'année référencée?
Cdt0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp 202401140,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp 202401150,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp 20240117
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92


Nombre de messages : 8362
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp Empty
MessageSujet: Re: 0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp   0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp EmptyLun 29 Jan 2024 - 21:41

Bonsoir,

Je pense que le (1970) du catalogue Maury 2009 indique simplement l'année d'apparition du 40c phospho (en essai à Clermont).

Cela étant, comme ce 40c n'a plus guère d'usage après le changement de tarif de début janvier 1971...

Les phosphoristes vont rechercher la date la plus précoce possible (février ou mars 1970, je ne sais plus, les premiers coins datés sont de février).

Les automationnistes vont rechercher l'oblitération de la machine redresseuse Hotchkiss-Brandt, apparue un peu plus tard, avec son aspect spécifique, en particulier son millésime plus grand en hauteur, cf ci-dessous.

0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp Clermo12

A corriger/compléter par Olivier ou d'autres, bien sûr.

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
PHO

PHO


Nombre de messages : 2127
Age : 58
Localisation : France
Date d'inscription : 02/11/2011

0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp Empty
MessageSujet: Re: 0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp   0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp EmptyMar 30 Jan 2024 - 9:11

Bonjour
La cote sur lettre dans les catalogues n'a pas vraiment de sens car résume au moins trois périodes très distinctes:
- mars-avril 1970 où les timbres Pho sur lettre sont RRR car inconnus du grand public et surtout des collectionneurs (!!)
- mai-juin 1970 où les timbres commencent à être connus (début des plis fabriqués par les collectionneurs)
- juillet-décembre 1970 où ils deviennent courants
A cela il faut y ajouter la méthode et le lieu de traitement du courrier. Manuel ou automatique au CTE de Clermont Gare. 
Fin décembre 70 il faut trouver des plis non philatéliques avec le trio Pho+HB+Indexation... RRR (plis de formation des futurs opérateurs sur les indexatrices).

0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp 633_cl10

0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp 633_cl11
Revenir en haut Aller en bas
http://www.timbres-barres-phosphorescentes.fr/
jason2




Nombre de messages : 1580
Localisation : montauban
Date d'inscription : 01/10/2016

0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp Empty
MessageSujet: Re: 0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp   0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp EmptyMar 30 Jan 2024 - 13:43

0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp 20240120
bonjour,

Je vous remercie à tous les deux pour vos réponses qui m'ont particulièrement intéressé. A partir de ces réponses j'ai pu rechercher dans mes courriers des lettres de la période de l'année 1970 concernant notamment la poste de Clermont-Ferrand.
Je vous en présente 2 supplémentaires ainsi que l'une datant de mai 1971. Cela m'amène à une question concernant l'indexation de certaines lettres. A quelle date a débuté cette indexation?
J'ai bien trouvé dans ma doc que c'est à partir de 1970 que l'on imprime ces timbres avec des barres phosphorescentes. L'expérimentation est limitée à Clermont-Ferrand et à quelques bureaux du Puy de Dôme( j'en possède au moins 4 de différents bureaux de poste).
Cdt0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp 202401180,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp 20240119
Revenir en haut Aller en bas
PHO

PHO


Nombre de messages : 2127
Age : 58
Localisation : France
Date d'inscription : 02/11/2011

0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp Empty
MessageSujet: Re: 0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp   0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp EmptyMar 30 Jan 2024 - 16:57

Les indexations sont apparues dans différents Centres de tri à des périodes différentes et avec des marques/codes différents.
Je ne peux que te recommander d'aller consulter la partie VI de mon site.
Attention pour qu'un pli à partir septembre 1970 de Clermont-Ferrand soit digne d'intérêt il faut une marque HB et non une marque SECAP ou manuelle.
Il faut une machine qui sache détecter les bandes Pho pour ensuite les traiter...!!!!
Le traitement des bandes Pho n'a rien à voir avec le traitement des indexations.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.timbres-barres-phosphorescentes.fr/
jason2




Nombre de messages : 1580
Localisation : montauban
Date d'inscription : 01/10/2016

0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp Empty
MessageSujet: Re: 0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp   0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp EmptyMer 31 Jan 2024 - 8:16

bonjour,

Merci pho pour ta réponse. Je viens de visionner sur ton site la partie relative au chapitre VI. Ce qui m'amène à scanner deux fragments oblitérés à l'aide d'une marque HB permettant la lecture automatique du document.
Pour terminer sur le chapitre des plis avec indexation, j'ai remarqué que sur plusieurs lettres un chiffre (différent)  en relief était visible au bas de l'indexation comme indiqué sur le pli joint. A quoi peut bien correspondre ce chiffre?
Cdt0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp 202401210,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp 202401220,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp 20240122
Revenir en haut Aller en bas
PHO

PHO


Nombre de messages : 2127
Age : 58
Localisation : France
Date d'inscription : 02/11/2011

0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp Empty
MessageSujet: Re: 0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp   0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp EmptyMer 31 Jan 2024 - 11:17

jason2 a écrit:
A quoi peut bien correspondre ce chiffre?
Cd0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp 20240122

Bonjour
Tout simplement le numéro du poste d'indexation.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.timbres-barres-phosphorescentes.fr/
Contenu sponsorisé





0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp Empty
MessageSujet: Re: 0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp   0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
0,40 Marianne Cheffer sur lettre avec 2bdp
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Marianne et la jeunesse lettre verte roulette avec 2bdp fines
» Marianne et la jeunesse lettre verte deux 2BDP
» 0,40 Marianne de Cheffer avec BDP
» Marianne et le jeunesse lettre verte avec 2 1/2 BDP
» Marianne de Lamouche avec bdp à cheval sur lettre

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Philatélie, demandes et apports d'informations :: VARIÉTÉS :: VARIÉTÉS DE PHOSPHORESCENCE-
Sauter vers: