Daguin type 18 (mars 1884)?

Bonjour,


Avons-nous à faire à deux oblitérations de type Daguin ?


J'ai bien vérifié l'écart (28mm entre les centres des deux CAD).



Pb, la 2e, si c'est bien une oblitération Daguin, elle date de mars 84, or il est indiqué qu'elle commence à être utilisée en province qu'en sept 84. Par ailleurs, les cachet sont au type 18. L'écart central de 28mm ne serait qu'une coïncidence ?

Bonjour,

Tagazok a écrit:

L'écart central de 28mm ne serait qu'une coïncidence ?

personnellement un détail titille mon attention


cela ressemble fortement à une altération de la couronne extérieure et malheureusement cet accident semble présent sur les deux traces du TàD


P.

bonjour,

Pescator, notre spécialiste maison de la Daguin, étant à la pêche ce matin, je me permet de répondre à sa place.



Le propre d'une oblitération Daguin jumelée, c'est d'être laissée par deux timbres dateurs (très généralement de type 1884) différents montés sur une même machine et frappés simultanément.

Il faut donc jouer au jeu des sept (ou neuf, ou douze) différences. Ici, par exemple, les M de Montélimar sont manifestement différents. Il y en a d'autres.

Pour ce qui est des types 17, leurs frappes sont identiques, et quoi qu'il en soit forcément manuelles.

D.

Bonjour, et merci.

Effectivement, je n'avais pas pensé au jeu des différences...

Je ne m'étais basé que sur l'écart de 28mm qui sépare le centre des deux dateurs.

En tout cas, chapeaux à l'employé des postes, au mm près...

bonjour à tous et Tagazok
de retour de pêche, et sorti de mes volumineuses lectures de Ken Follet, 
ET
me faisant nommé "spécialiste maison"  je ne peux pas faire moins que de me manifester

Évidemment Doudad a tout dit; enfin presque puisqu'il me tend le relais

rappel: (selon les critères énoncés par nos découvreurs de la chose daguinesque)

pour attribuer à une oblitération la qualité de Daguin jumelé, il y a quelques repères qui aident à la décision
- une différence d'orientation des tàd 
- l'écart des tàd inhérents à leur montage sur le support de la machine
                 28mm de centre à centre des tàd
                 35 mm de centre à centre du tàd au piston quand il a laissé sa marque

-et ce qui est le plus probant c'est le "jeu des différences" pour montrer qu'il y a bien deux tàd frappés simultanément

dans l'oblitération de Montélimar, outre la différence des "M" mise en évidence par Doudad, observez les différences 
de positionnement des lettres par rapport aux tirets ( je vous laisse chercher )
de même le positionnement du millésime par rapport au tiret
de même le caractère mobile de la levée décalé sur la gauche dans le tàd de droite

avec tout cela vous conviendrez qu'il y a bien deux tàd différents composants un Daguin jumelé

pour rectifier l'avis de notre ami, l'employé des postes n'est pour rien dans la précision de l'écart
tout le mérite en revient à Eugène

pour finir cette intervention , je vous montre une lettre vue sur Del.....; avec un dj sur lettre reco
composé des mêmes tàd
en espérant avoir apporté un éclairage de spécialiste

pescator

Merci pour tous ces détails.

Je suis vraiment un novice concernant les oblitérations mécaniques que je découvre.

Pescator a écrit:

pour rectifier l'avis de notre ami, l'employé des postes n'est pour rien dans la précision de l'écart
tout le mérite en revient à Eugène

tout le mérite en revient à Eugène

Je ne saisi pas. Lorsque nous parlons de la précision de l'employé des postes pour sa précision (28mm), il est question de la 2e lettre (Saintes) avec ses dateurs type 17, et sui n'est visiblement pas un Daguin.

Pescator a écrit:

pour finir cette intervention , je vous montre une lettre vue sur Del.....; avec un dj sur lettre reco, composé des mêmes tàd

Je vois que les tad n'ont pas la même orientation. Ils peuvent donc ne pas être orientés de la même façon.

Bonsoir,

Citation :

Outre la compostion atypique de l'affranchissement, cette lettre recommandée adressée à Saint-Pantaléon sans département ni autre précision, fait l'objet d'un retour à l'envoyeur du bureau n° 6673, numéro dit "blanc" par les marcophiles et qui poursuit au delà de mars 1876 la nomenclature des losanges GC.

Cette nomenclature sera aandonnée courant 1895, mais les numéros antérieurs continueront d'apparaître longtemps, sur les griffes de retour à l'envoyeur, et sur les cachets descriptifs de chargement.

Le n° 6673 est attribué en 1879 au bureau de Rousset, Drôme, en tant que recette.

La lettre est donc à destination de St-Pantaléon-des-Vignes, Drôme, (non) distribuée par Rousset-les-Vignes, 6673, Drôme.

Bruno