N° d'ordre 700 de Pothion

bonjour,

une question sur ce numéro d'ordre,




Le parcours de PARIS à BELFORT de 1858 à 1865 est accompagné du cachet losangique P Belf N° d'ordres 111 et 303. Le timbre à date est de type 1, uniquement durant cette période, étant donné que le service a été suspendu le 1er mai 1863 au profit de PARIS à BESANÇON.

Pour moi, le N° d'ordre 700 serait soit le cachet à date sur un timbre-poste sans la marque losangique, soit le cachet sur une lettre sans timbre-poste.
Qu'en pensez-vous ?

 Cordialement,
Christophe

Sans dire de bêtise, c'est uniquement lié à la période donnée, et en particulier sur les type empire non dentelé, car en terme de losange on retrouve quand même assez couramment les BELP et BelfP sur les dentelés, donc après 63, alors qu'avant cette période c'est rare.

bonjour,

Le N° d'ordre 303 et 311 sont le P Belf ou Belf P dans la période de 1858 a 1863, quand dans ce même catalogue il parle du n° 700 au type 1, nous somme bien sur le C.à.d au type 1 avec cette même période avant 1863.

j'ai remarqué aussi sur le catalogue Pothion, il y a aussi d'autre lignes dans le même cas :

ANGERS A PARIS 1863/64
CHERBOURG A PARIS 1854/56

bonjour,

comme indiqué dans la colonne de droite, c'est probablement une question de dates.

Le premier Belfort à Paris a circulé de juin 1858 à avril 1863 (700). Le second de septembre 1871 à juin 1900 (701).

Il y a eu deux Angers à Paris, 1863/1864 et postérieur à mai 1878.

Deux Cherbourg à Paris, 1854/1856 et postérieur à juillet 1899.

D.

MBonjour Doudad


Oui je l’ai vu. Par contre je n’arrive pas à expliquer la différence que Pothion fait entre le 303, le 111 et le 700 au type 1 parce que les autres numéros d’ordre de l’année en question sont accompagnés du de la marque losangique avec un type 1
Je ne vois pas la différence si vous pouvez m’aider. 
Merci

ces trois timbres peuvent se présenter sous deux associations (sur lettre affranchie) :

--> 111 + 700 , losange Belf P + dateur Belfort à Paris (lettre de brigade) date entre juin 58 / avril 63 ;

--> 303 + 700 , losange P Belf + dateur Paris à Belfort (lettre de brigade) date entre juin 58 / avril 63.

D.

Bonjour 

Merci pour votre retour à mon sens et sans vouloir contredire vos propos il me semblerait que le 303 et le 111 sont déjà la combinaison du cachet à date au type 1 et de la marque losangique (très courant)sur la période bien sûr.

Pothion, mets un  d’ordre ordre 700 juste sur le cachet à date (indice 12 de rareté) dans la période aussi mais je n’arrive pas à avoir la différence entre les deux si ce n’est qu’on trouverait que ce numéro d’ordre 700 cachet à date seul sur sans justement cette marque losangique. 

Merci.

Christophe

Pour moi, ça semble clair, losange oblitérant + timbre à date.



Au risque de me répéter, 700 = première période, 701 = deuxième période, la seconde étant plus longue et plus récente, donc plus courante et moins cotée que la première.

D.

Bonjour,

Doudad a raison, je pense, à ceci près que 700 et 701 sont dans la partie "postérieure à mars 1876", donc tàd oblitérant, sans losange. Mais du coup, je ne sais pas ce que 700 fait là.

Pour les losanges+tàd, c'est dans la partie précédente, Paris à Belfort c'est 302 (PBEL) et 303 (PBelf), et Belfort à Paris 110 et 111.

Tout ceci figure dans l'introduction.

Pour rappel, Pothion ne décrit et ne cote que des lettres, à l'exclusion des timbres-poste détachés.

Bruno

Bonjour

Effectivement c’est mon analyse pour le 302/303 et 110/111

Justement le 700 me ferait penser à une lettre dans le losange dans la période avant 1876. Qui serait bien le TAD au type 1

Cordialement

bc92 a écrit:

Doudad a raison, je pense, à ceci près que 700 et 701 sont dans la partie "postérieure à mars 1876", donc tàd oblitérant, sans losange. Mais du coup, je ne sais pas ce que 700 fait là.

bonjour et merci Bruno pour ton soutien indéfectible .

Le fait que le 700 soit accompagné de la remarque "1858/1863" ne laisse, à mon avis, que peu de doutes sur son utilisation, on le trouve sans problème sur document avec les Belf P / P Belf, ce qui laisse supposer que Pothion l'a surcoté par manque de pièces vues. Delcampe est passé par là.

A partir de 1871, on le trouve avec des BEL P / P BEL, puis oblitérant.

Rien de particulièrement sorcier, à mon avis.

D.

tofd9z a écrit:

Justement le 700 me ferait penser à une lettre dans le losange dans la période avant 1876. Qui serait bien le TAD au type 1

Cela ne me semble pas justifier une surcote (utilisation en passe ou en port dû, rien de rare).

D.

Christophe, je te prie de m'excuser, j'avais lu tout cela un peu trop vite.

Donc je ne sais pas pourquoi exactement la partie 3 (tàd oblitérant) comprend quelques mentions antérieures à 1876.

Peut-être des voyages sans losange ?

Bruno

C’est mon analyse, mais reste à être confirmé. Merci en tout cas pour vos aides.

Cordialement

bonjour,

vente sur Delcampe qui fait allusion au numéro d'ordre 700

https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france/marcophilie/poste-ferroviaire/ambulant-belfort-a-paris-d-7-juil-1859-lettre-cover-pour-suisse-taxe-35-rouge-indice-19-cote-420eur-rare-2031084779.html#tab-questions

cordialement

Bonjour

La tendance qui ressort de l’identification du numéro d’ordre, 700 serait la pose du cachet à date sur la lettre ou sur le Timbres sans la marque losangique . Discussion faite avec des jurés et des collègues lors du championnat régional de Saint-Louis en Alsace, donc je vais rester sur cet avis pour l’identification de ce numéro d’ordre.

Merci à tous pour votre aide et si toutefois Une personne, a une réponse plus détaillé. Je suis intéressé pour en prendre connaissance.

Cordialement Christophe .

Re

Autre info qui vient mette de l’eau au moulin
Bonjour cachet type 1 Belfort à Paris n°111 catalogue potion et non 700 comme indiqué- les cachets type 1 ambulant à partir du numéro 600 s entendent pour la période démarrant le 01 avril 1876 date de la bascule cachet à date et arrêt des gc ou des ambulants bâtons- dans le potion il signale au numéro 700 ce cachet "en precurseur" lorsque vous êtes sur un double cachet à date ambulant avec timbre - ici pas de timbre mais la taxe ce qui amène une plus value sur la côte du numéro 111- cordialement

Bonjour,


Pas simple tout ça, de s'y retrouver dans les notations de nos illustres ainés.

En prenant en compte le catalogue de Pothion (catalogue des bureaux ambulants 1845-1965), il convient de noter qu'à partir du n° d'ordre 600, il y a effectivement suppression de la marque losangique, accompagnée de changements dans l’oblitération des lettres et timbres.

pour mémoire : (PARIS A BELFORT)

303 /111 type 1 ( modèle 1854) + P Belf

302/110 type 1 ( modèle 1854) + P BEL

700 2 cachets à dates types 1 (modèle de 1854)

(facile a trouver)

701 type 1 (très rare a trouver) vu sur Delcampe

701 type 2

du coup, 700 (id 19-16) seul sur lettre et 701 (1-2) double cachet, la question est lancée.

cordialement Christophe.

bonjour,

tout cela me paraît extrêmement alambiqué, pour un catalogue aussi simplificateur (je n'ai pas écrit simpliste, mais Pothion ne développe pas toujours l'utilisation des marques qu'il cite) que le Pothion.

A quoi pourrait donc s'appliquer la remarque "1858/1863" en marge du n° d'ordre 700, sinon à une plage d'utilisation ? Sauf si l'on admet que es dateurs de 1858 sont notablement différents de ceux de 1871, et que les premiers (les 700, donc) ont été utilisés ponctuellement en oblitérateurs à partir de mai 1876, ce qui les rend aussi rares ???? Mais ça me paraît vraiment tiré par les cheveux.



A ce propos, je lis dans une de tes présentations que ceux de 1871 étaient "légèrement différents" de ceux de 1858. Pourrais-tu détailler ces différences, STP ?

Une remarque : il ne me semble pas que le Paris à Belfort était exploité par le PLM, mais par la Cie des CF de l'Est.

Pour ce qui est des cotes, Pothion exagère nettement la cote du 700 par rapport à celle du 701 (1/19). Si l'on regarde les cotes des losanges, on remarque que la différence de cote est très largement en défaveur du 302 (1871) par rapport au 303 (1858), 3/35. Coïncidence  ? Les 303 semblent assez courants. Pothion aurait-il largement exagéré ses cotes, à une époque où la doc était moins répandue que maintenant ?



D.

Bonsoir

La différence n’est pas sur le cachet à date au type1, la différence est sur le cachet losange P Belf de 58 et le P BEL de 76.

Pour le P Belf, il est beaucoup plus dure à trouver que le Belf P ou les deux autres P BEL aller-retour

Cdt

Re

voici les losanges

Paris à Belfort Compagnie du PLM, PARIS DOLE BESANCON BELFORT 1858/63

[url=https://servimg.com/view/20016812/59][/url]



Paris à Belfort Compagnie de l'Est  PARIS VESOUL BELFORT MULHOUSE 1871/76

[url=https://servimg.com/view/20016812/61][/url]

Cordialement
Christophe.