LUNDY

Bonjour,

A la demande d'un ami, j'essaye de poster ce message assez image d'une enveloppe de cette ile et qui nous semble particulière.
En principe ces timbres n'étaient valables que jusqu'à l'arrivée en GB où ils devaient être accompagnés d'un affranchissement britannique pour le reste de l'acheminement.
Quelqu'un auraît-il une idée par rapport à cette anomalie? Oblitération de complaisance mais le document semble avoir voyagé ou autre traficotage. Personnellement; j'aurais bien une explication mais je vous en ferais part plus tard.


Merci d'avance pour vos renseignements.

Cordialement.

Jean Pierre

bonjour,

c'est curieux, l'adresse correspondant au zip code 97038 est Molalla Oregon. L'expéditeur avait une drôle de notion de l'orthographe.

Les timbres sont libellés en puffin, ce qui ne doit pas plus être reconnu par l'UPU que les perjilles de la Posta Talibana.

Pas de cachet d'arrivée .

D.

Bonjour,

J'aimerais bien savoir l'hypothèse de JPL, parce que je ne vois pas.

Cordialement,
Bruno

Bonjour
Etant l'ami en question , je vous donne un indice sur ce que pense Jean Pierre ,l'enveloppe est ouverte sur le coté .
C'est lui qui a mis les photis car Servim ne veut pas m'incrire.
Bonne continuation
G.

Le pluriel de photo étant toujours "photos"

Geophila a écrit:

Le pluriel de photo étant toujours "photos"

cachet d'arrivée ?

Re

Un indice supplémentaire par rapport à mon hypothèse:
Taille du document en observant bien le verso.

A bientôt.


Jean Pierre

"Of course, the stamps were not recognized as valid postage by the British mail system, so letters bearing Lundy stamps also had to bear British stamps to pay for delivery through the British mail system.

The British Post Office soon declared that if the Lundy local stamps were going to be affixed to envelopes entering the British mailstream, they had to be placed on the back of each envelope rather than the front."

(http://www.linns.com/howto/refresher/Lundy_20000207/refreshercourse.aspx)

En gros, les timbres ne sont pas reconnus par le Royal Mail, donc les lettres doivent porter un affranchissement anglais. Les timbres de Lundy sont tolérés sur les enveloppes, mais collés au dos.

Une hytpothèse : la marque des pli peut faire penser que l'enveloppe a été pliée, les timbres figurant alors sur ce qui est devenu le verso, et la trace marron peut laisser supposer qu'une étiquette genre LISA a été collée sur ce qui est resté du recto, l'adresse étant lisible à cheval sur l'enveloppe pliée.

Cela reste à prouver, tout de même, il manque les marques postales, ce que certains considèrent (à raison ou pas) comme un détail important sur une lettre voyagée.

D.

Re

Je pense que Doudad, dans sa réponse, formule une hypothèse qui rejoint la mienne.

Si l'on regarde le verso, on peut voir qu'il ne s'agit pas d'une enveloppe ordinaire mais d'une pochette. Il y a un rabat sur la droite et un repli dans le haut mais pas de rabat sur la gauche. Il semblerait donc que soit une partie de l'emballage a été repliée et fixée avec la bande marron soit qu'une partie de ce sachet ait été coupée.
Georges pourrait nous dire si elle est ouverte ou pas.

Ce repli ou cette découpe aurait été fait pour masquer l'affranchissement complémentaire indispensable ainsi qu'éventuellement d'autres cachets d'acheminement ou d'arrivée.

Une petite remarque complémentaire et un petit squiz: Doudad parle d'affranchissement anglais; il serait plus juste de parler de Grande Bretagne ou de " Royaume Uni " = U.K. dont l'Angleterre fait partie. Pour aller plus loin de quand datent les premiers timbres régionaux d'Angleterre ?

Jean Pierre

Jean-Pierre LALAU a écrit:

Ce repli ou cette découpe aurait été fait pour masquer l'affranchissement complémentaire indispensable ainsi qu'éventuellement d'autres cachets d'acheminement ou d'arrivée.

J'ai cherché de ce côté et n'ai rien pu imaginer de réaliste. Mais j'ai peu d'imagination

Citation :

Une petite remarque complémentaire et un petit squiz: Doudad parle d'affranchissement anglais; il serait plus juste de parler de Grande Bretagne ou de " Royaume Uni " = U.K. dont l'Angleterre fait partie. Pour aller plus loin de quand datent les premiers timbres régionaux d'Angleterre ?

Timbres régionaux : cela doit dater des Wilding Elisabeth II (1968-69 sauf erreur) avec des déclinaisons Galles, Ecosse, Irlande, Guernesey, Jersey, Man.

Timbres locaux : Peut-être bien justement les Lundy, 1929 ?

Aie il y avait sûrement un piège, je suis fichu

Cordialement,
Bruno

Cordialement,
Bruno

Bruno [quote]
Timbres régionaux : cela doit dater des Wilding Elisabeth II (1968-69 sauf erreur) avec des déclinaisons Galles, Ecosse, Irlande, Guernesey, Jersey, Man.

Timbres locaux : Peut-être bien justement les Lundy, 1929 ?

Aie il y avait sûrement un piège, je suis fichu

Il est prêt de la réponse; les premières émissions régionales datent de 1958 et comprenaient les déclinaisons citées mais pas l'Angleterre; pour cette dernière, les premiers timbres datent de 2001. Mon YT est trop ancien et ne reprend pas ces timbres.
Scott classe ces émissions à part et on les retrouve plus facilement Il me semble avoir vu quelque part que ces nouvelles émissions régionales ( Angleterre - Ecosse - Pays de Galles et Irlande du Nord ) ont été faites à l'occasion de la coupe du monde de rugby.

Jean Pierre

Jean-Pierre LALAU a écrit:

les premières émissions régionales datent de 1958 et comprenaient les déclinaisons citées mais pas l'Angleterre

Voilà, je savais bien que...

Donc les Wilding de 1958 et plus.

Bruno, honteux.

Re..
Georges pourrait nous dire si elle est ouverte ou pas.

Ce repli ou cette découpe aurait été fait pour masquer l'affranchissement complémentaire indispensable ainsi qu'éventuellement d'autres cachets d'acheminement ou d'arrivée.

Comme écrit plus haut ,cette enveloppe a été ouverte sur le coté où se trouve la bande marron.
Ce qui posse à confirmer l'hypothèse de Jean Pierre et Doudad
Bonne soirée
Georges

bonjour,

Geophila a écrit:

Ce repli ou cette découpe aurait été fait pour masquer l'affranchissement complémentaire indispensable ainsi qu'éventuellement d'autres cachets d'acheminement ou d'arrivée.

reste qu'en l'absence d'une quelconque trace objective de transport postal OFFICIEL (marque postale de transit ou d'arrivée), on ne peut pas affirmer que ce document ait voyagé, et que si l'on formule l'hypothèse qu'il ait effectivement voyagé, la première possibilité (la plus plausible) est qu'il l'ait fait plié à l'intérieur d'un contenant correctement affranchi aux normes postales internationales.

Les vignettes de Lundy étant émises par une personne privée (pas même par une poste privée, semble t'il, ni dans une monnaie existante), elles n'ont aucune réalité postale, en fait.

D.

bonjour

voici une lettre de Lundy effectivement voyagée pour confirmer que ces lettres de Lundy devaient etre affranchies aussi en Grande Bretagne.
pour info
Lundy ile detachee du conté de Hamphire 45 km2 . refuge de nombreux oiseaux proteges
10 habitants à cette epoque et un bureau de poste
si mes infos sont bonnes

oups.... l' image n' a pas suivi

je rééssaye pas doué le garenne

pourquoi pas d 'image

moust27 a écrit:

pourquoi pas d 'image

Bonjour

ICI

Bonne journée