cachet "outre- mer le havre "en rouge ?

http://images.delcampe.com/img_large/auction/000/056/229/232_001.jpg?v=2
Minou reperdu !

Et Vous pouvez répéter la question

Jeff59220 a écrit:

Et Vous pouvez répéter la question

Donc je répète la question !
Si tu clique sur le lien, tu verra une oblitération "outre-mer Le Havre" un cachet rouge.
Moi pas connaitre ! si je me lance dans ce genre de chose !

Hugh

Désolé Minou, c'est sûrement du à mon grand age

Tu peux donc trouver ce cad soit en noir oit en rouge :

Couleur règlementaire :
La circulaire № 121 étant totalement imprécise à ce sujet, ce timbre
réglementaire à date va tout d'abord être appliqué dans la même couleur que le
timbre «PAYS D'OUTREMER» qu'il remplace: c'est-à-dire en couleur noire.
Mais, dès le début du mois d'avril 1839, selon un ordre de service qui n'a pu être retrouvé, l'apposition s'opère uniquement en rouge. L'utilisation de l'encre noire n'est plus que le fruit d'erreurs ou de négligences.

Jeff59220 a écrit:

Hugh

Désolé Minou, c'est sûrement du à mon grand age

Tu peux donc trouver ce cad soit en noir oit en rouge :

Couleur règlementaire :
La circulaire № 121 étant totalement imprécise à ce sujet, ce timbre
réglementaire à date va tout d'abord être appliqué dans la même couleur que le
timbre «PAYS D'OUTREMER» qu'il remplace: c'est-à-dire en couleur noire.
Mais, dès le début du mois d'avril 1839, selon un ordre de service qui n'a pu être retrouvé, l'apposition s'opère uniquement en rouge. L'utilisation de l'encre noire n'est plus que le fruit d'erreurs ou de négligences.

Oui mais ! pourquoi "pays - outremer " le Havre !

Salut

C'était dans la question?

Voila de la lecture :

TIMBRES A DATE D'ENTREE
DES BUREAUX PORTS DE MER
(Cachet Outre-mer)

Circulaire № 121 ... L'administration fait confectionner en ce moment,
10 février 1839 pour les bureaux de poste situés dans les ports de mer,
des timbres de forme circulaire dont ces bureaux frapperont les lettres venant des colonies
et pays d'outre-mer, ainsi qu'il est prescrit par l'article 580 de l'Instruction générale.
Au sommet du cercle seront écrits les mots : Outre-mer; et dans la partie inférieure le nom du port de débarquement.
Le centre du timbre sera occupé par la date d'arrivée des lettres dans ce port.
L'utilisation de ce timbre, très vaste lors de sa création, va se restreindre au fils des années.
Cette situation sera due à la signature de conventions avec plusieurs pays étrangers et à l'apparition de nouveaux tarifs qui amèneront la création de timbres d'entrée plus spécifiques.
Il est possible de citer: La convention franco-britannique de 1843 et les suivantes.
Le tarif particulier appliqué aux lettres en provenance des Colonies françaises et la création des timbres d'entrée «Colonies Fra».
La création de lignes de paquebots français desservant directement nos colonies.
Les conventions postales avec les États-Unis et le Brésil.
La distinction faite, à partir du 1er juillet 1873, entre le courrier amené d'outre-mer par des
paquebots faisant un service régulier et les autres bâtiments du commerce.
L'apparition de l'Union générale des Postes puis de l'Union Postale universelle
ainsi que les adhésions successives des différents pays d'outre-mer, après le 1er janvier 1876.

Mise en service :
Courant de la 3ème décade de mars 1839
Retrait II n'a pas eu d'ordre de retrait, mais son emploi devient totalement
obsolète en janvier 1894, lors de la mise en service de la griffe «PAQUEBOT».

Couleur :
La circulaire № 121 étant totalement imprécise à ce sujet, ce timbre
réglementaire à date va tout d'abord être appliqué dans la même couleur que le
timbre «PAYS D'OUTREMER» qu'il remplace: c'est-à-dire en couleur noire.
Mais, dès le début du mois d'avril 1839, selon un ordre de service qui n'a pu être retrouvé, l'apposition s'opère uniquement en rouge. L'utilisation de l'encre noire n'est plus que le fruit d'erreurs ou de négligences.

Bonjour,

Le timbre à date d'entrée maritime "Outre-mer / Le Havre" est une chose, le cachet illisible rouge en bas à droite permettrait de préciser le cv de cette lettre.

Mais je suis incapable de le décoder. Il faudra attendre El Jefe.

Bruno

Ola,

je dirais NEW-YORK AM PACKET, avec la date au milieu

Saludos.
D.

Doudad a écrit:

Ola,

je dirais NEW-YORK AM PACKET, avec la date au milieu

Saludos.
D.

Bjr
En grossissant on peut deviner a moitié " aque " ce qui fait penser a "Paquebot"
A+

bonjour,



pr "St Louis", c'est le nom du packet américain.
la barre verticale, probablement l' indication de deuxième port français (je suppose)
le timbre rouge, entrée maritime par le Hâvre
le fragment de marque bleue, transit par Paris Etranger
le chiffre 12, taxe 12 de deuxième port français (je suppose)
le chiffre 20 au crayon, 20 cents par 1/2 once américaine, premier port américain paquebot direct pour la France
le deuxième timbre rouge illisible NEY.YORK AM. PACKET.

D.

(sous réserve de vérification du port français dont je n'ai pas retrouvé le décompte)

taxe 12 française, c'est à dire 1,20 franc (12 décimes)

Doudad a écrit:

bonjour,



pr "St Louis", c'est le nom du packet américain.
la barre verticale, probablement l' indication de deuxième port français (je suppose)
le timbre rouge, entrée maritime par le Hâvre
le fragment de marque bleue, transit par Paris Etranger
le chiffre 12, taxe 12 de deuxième port français (je suppose)
le chiffre 20 au crayon, 20 cents par 1/2 once américaine, premier port américain paquebot direct pour la France
le deuxième timbre rouge illisible NEY.YORK AM. PACKET.

D.

(sous réserve de vérification du port français dont je n'ai pas retrouvé le décompte)

Re
Cela doit être ça ! car effectivement une lettre ressemblant a un M que je prenais pour un A figure devant le "aque" de paquebot.

Bonjour !

Dis donc, Minou, en ouvrant le deuxième oeil, tu constateras peut-être que c'est un oeil de faucon - comme celui de Jeff - et tu n'auras plus besoin de manger du Canigou ! Alors, tu vas te prendre pour un rapace et Naguito ne va plus oser te manger ...

Et puis, un oeil de faucon, c'est certainement bon pour la lecture.

Passe une bonne journée

Dudu qui apprécie les chats mais qui n'en a plus à cause de la ville et de ses autos

ça peut-être très intéressant de faire une spécialisée sur une ville (surtout une ville avec un "vécu" comme Le Hâvre).



ci-dessus une lettre que j'ai déjà montré, de Wanner Langer & Co, achemineurs (suisses) au Hâvre, 18 août 1843 pour Rapperswyl, canton de Saint-Gall en Suisse.

Sur le plan marcophile, elle vaut pour le timbre carré FR/9D (France, 9 décimes), initialement attribué au bureau frontière français de Delle pour ses échanges avec le canton de Bâle, et récupérée ici par Paris Etranger pour l'échange avec Zurich (qui sert d'intermédiaire à Saint-Gall) via les bureaux frontière de Belfort et Lorrach (Gd Duché de Bade). Intéressante utilisation d'un cachet par un bureau pour lequel il n'était pas initialement prévu.

Si j'interprète bien les marques, le destinataire paye 30 kreuzer (1,50 franc au taux conventionnel) et Zurich en rend 24 à la France. Les taux de change réels et conventionnels ne collent pas exactement, mais la France accorde une remise globale de 20% sur la cession de son courrier (on considère que la France vend son courrier à la Suisse, et inversement), et encore 3% sur le solde si le compte de Zurich est débiteur (en fin d'exercice trimestriel, on fait une balance entre les deux comptes, et le débiteur paye à l'autre).

Pas étonnant que les Suisses soient pétés de thune grâââve aujourd'hui.

D.

Doudad a écrit:

ça peut-être très intéressant de faire une spécialisée sur une ville (surtout une ville avec un "vécu" comme Le Hâvre).



ci-dessus une lettre que j'ai déjà montré, de Wanner Langer & Co, achemineurs (suisses) au Hâvre, 18 août 1843 pour Rapperswyl, canton de Saint-Gall en Suisse.

Sur le plan marcophile, elle vaut pour le timbre carré FR/9D (France, 9 décimes), initialement attribué au bureau frontière français de Delle pour ses échanges avec le canton de Bâle, et récupérée ici par Paris Etranger pour l'échange avec Zurich (qui sert d'intermédiaire à Saint-Gall) via les bureaux frontière de Belfort et Lorrach (Gd Duché de Bade). Intéressante utilisation d'un cachet par un bureau pour lequel il n'était pas initialement prévu.

Si j'interprète bien les marques, le destinataire paye 30 kreuzer (1,50 franc au taux conventionnel) et Zurich en rend 24 à la France. Les taux de change réels et conventionnels ne collent pas exactement, mais la France accorde une remise globale de 20% sur la cession de son courrier (on considère que la France vend son courrier à la Suisse, et inversement), et encore 3% sur le solde si le compte de Zurich est débiteur (en fin d'exercice trimestriel, on fait une balance entre les deux comptes, et le débiteur paye à l'autre).

Pas étonnant que les Suisses soient pétés de thune grâââve aujourd'hui.

D.

Bjr
C'est justement ce que je comptais faire !

villars a écrit:

Bonjour !

Dis donc, Minou, en ouvrant le deuxième oeil, tu constateras peut-être que c'est un oeil de faucon - comme celui de Jeff - et tu n'auras plus besoin de manger du Canigou ! Alors, tu vas te prendre pour un rapace et Naguito ne va plus oser te manger ...

Et puis, un oeil de faucon, c'est certainement bon pour la lecture.

Passe une bonne journée

Dudu qui apprécie les chats mais qui n'en a plus à cause de la ville et de ses autos

Bjr Dudu
Tu vas pas d'y m'être non plus ! en parlant de faucon ! sait que c'est un animal que l'on ne peux imiter !! un faux con !!
Ah Ah Ah je suis en forme aujourd'hui !!

Salut Minou

Ah, ah, ah ! C'est vrai, Minou, tu es peut-être en forme mais rappelle-toi qu'il y a plus de vrais que de faux ... cons !

Passe une bonne soirée et fais attention à ta petite carcasse car il se pourrait que Naguito finisse bientôt sa sieste.

Dudu

Doudad a écrit:

ça peut-être très intéressant de faire une spécialisée sur une ville (surtout une ville avec un "vécu" comme Le Hâvre).

Pour la biblio d'une collection sur Le Havre, je signale ou rappelle un petit livre assez sympathique :

La poste au Havre des origines à nos jours. Société Philatélique Havraise, 1948, environ 125 pages

(évidemment, 1948 relativise "à nos jours")

J'ai acheté mon exemplaire d'occasion pas très cher, dans les vingt euros de mémoire. L'ouvrage décrit le fonctionnement de la poste au Havre et illustre les marques postales et cachets divers et variés utilisés (sans cotations).

Certes, on n'y trouvera rien concernant l'affranchissement et les marques de la lettre que tu montres, hormis la mention de cet achemineur dans le court chapître de trois pages consacré aux "acheminées".

Bruno

bonsoir,

ma lettre n'est pas acheminée, elle est écrite au Hâvre par Wanner Langer & Cie (papier à monogramme frappé à sec, classe). J'ai écrit (suisses) un peu plus haut, j'ai oublié le ?, je me posais la question.

Ma lettre est écrite en allemand, idiome que je ne pratique pas (à mon grand dam).

D.

Doudad a écrit:

bonsoir,

ma lettre n'est pas acheminée, elle est écrite au Hâvre par Wanner Langer & Cie (papier à monogramme frappé à sec, classe). J'ai écrit (suisses) un peu plus haut, j'ai oublié le ?, je me posais la question.

Ma lettre est écrite en allemand, idiome que je ne pratique pas (à mon grand dam).

D.

Ja wohl, mais je n'ai pas dit qu'elle était acheminée, juste que tu avais mentionné que l'expéditeur était (aussi) un achemineur, et qu'en tant que tel il était mentionné dans le bouquin dont je parlais.

Bruno

PS. Pas de â pour Le Havre, bien qu'il en faille un à la fin pour "Le-Havre-de-Grâce", premier nom de la création du cher Anchois Pommier

bc92 a écrit:

Doudad a écrit:

ça peut-être très intéressant de faire une spécialisée sur une ville (surtout une ville avec un "vécu" comme Le Hâvre).

Pour la biblio d'une collection sur Le Havre, je signale ou rappelle un petit livre assez sympathique :

La poste au Havre des origines à nos jours. Société Philatélique Havraise, 1948, environ 125 pages

(évidemment, 1948 relativise "à nos jours")

J'ai acheté mon exemplaire d'occasion pas très cher, dans les vingt euros de mémoire. L'ouvrage décrit le fonctionnement de la poste au Havre et illustre les marques postales et cachets divers et variés utilisés (sans cotations).

Certes, on n'y trouvera rien concernant l'affranchissement et les marques de la lettre que tu montres, hormis la mention de cet achemineur dans le court chapître de trois pages consacré aux "acheminées".

Bruno

Re
petit livre sympatique !! oui , mais en vente chez E bay 60€ ; ou chez Princemini 90€ !! je crois que je vais m'en passer !!
A+

Doudad a écrit:

ça peut-être très intéressant de faire une spécialisée sur une ville (surtout une ville avec un "vécu" comme Le Hâvre).



ci-dessus une lettre que j'ai déjà montré, de Wanner Langer & Co, achemineurs (suisses) au Hâvre, 18 août 1843 pour Rapperswyl, canton de Saint-Gall en Suisse.

Sur le plan marcophile, elle vaut pour le timbre carré FR/9D (France, 9 décimes), initialement attribué au bureau frontière français de Delle pour ses échanges avec le canton de Bâle, et récupérée ici par Paris Etranger pour l'échange avec Zurich (qui sert d'intermédiaire à Saint-Gall) via les bureaux frontière de Belfort et Lorrach (Gd Duché de Bade). Intéressante utilisation d'un cachet par un bureau pour lequel il n'était pas initialement prévu.

Si j'interprète bien les marques, le destinataire paye 30 kreuzer (1,50 franc au taux conventionnel) et Zurich en rend 24 à la France. Les taux de change réels et conventionnels ne collent pas exactement, mais la France accorde une remise globale de 20% sur la cession de son courrier (on considère que la France vend son courrier à la Suisse, et inversement), et encore 3% sur le solde si le compte de Zurich est débiteur (en fin d'exercice trimestriel, on fait une balance entre les deux comptes, et le débiteur paye à l'autre).

Pas étonnant que les Suisses soient pétés de thune grâââve aujourd'hui.

D.

Re
Si jamais cette lettre te prenais trop de place !!!

Minou a écrit:

bc92 a écrit:

La poste au Havre des origines à nos jours. Société Philatélique Havraise, 1948, environ 125 pages
J'ai acheté mon exemplaire d'occasion pas très cher, dans les vingt euros de mémoire.

Re
petit livre sympatique !! oui , mais en vente chez E bay 60€ ; ou chez Princemini 90€ !! je crois que je vais m'en passer !!
A+

Bonjour,

C'est probablement une question d'un peu de patience; j'ai vérifié, il y a deux ans j'avais payé 17,50 euros port compris sur Ebay, le tout pour un livre en "état d'usage", (la tranche de couverture un peu déchirée en haut, quelques taches sur la couverture, intérieur très bien, pas moisi). Comme c'est l'intérieur qui m'intéressait... Je ne suis pas bibliophile, d'ailleurs.

Bruno



Bruno