Carte postale double

bonjour,

j'aime bien les cartes postales, pour leur côté postal, justement. Je reprends de ce côté-ci le post ouvert par Naguito côté carto (je sens bien que ça énerve, quand on cause postal, côté carto).



Celle-ci, il faut bien admettre, justement, qu'elle cause . Elle n'a rien apparemment rien de règlementaire, et elle est pourtant passée comme une lettre à la boîte (si j'ose dire).

Les dimensions : normalement, 14 centimètres par 9, ici, à mon avis, ça dépasse.
La présentation : à découvert, sans bande ni fermeture. Tu l'as dit ...
Le timbre : doit être collé, autant que popo, à l'angle supérieur droit du recto. On y est presque.
Le tarif : si j'en crois mon tarif espagnol (hyper complet), 15 centimos correspondent à la lettre intérieure de 15 grammes, ou à la carte postale avec réponse payée pour l'intérieur. En 1909, Cuba n'est plus colonie espagnole, la lettre paye 25 centimos par 15 gr., la CP paye 10 centimos, avec réponse payée 20 centimos.
Donc, ici, soit un tarif lettre (ce qui serait règlementaire) en affranchissement insuffisant, soit un tarif carte postale (non règlementaire) en affranchissement superfétatoire .

Bref, rien ne colle. Et pourtant, elle a bien l'air d'avoir honnêtement voyagé, et elle ne porte pas l'ombre d'une taxe. C'est donc un très beau contre-exemple de l'application du Règlement par les postiers (ou un exemple de sa non-application, comme vous voulez).

A noter le timbre mécanique continu appliqué en arrivée sans la flamme, et le cachet manuel des facteurs à gauche.

Belle pièce, mon QM-1

je savais que j'avais un scan quelque part :



de Suisse en Belqique en 1902. Circulée pliée (mais non fermée, apparemment), au tarif de la CP (10 centimes). Non admise comme carte postale, taxée comme une lettre (25 centimes, moins les 10 centimes du timbre collé, au double 30 centimes).

D.

Aller , avoue le mon QM-H , cela te fais mal au ventre quand tu dissèques une carte méritant 10 fois une taxe et qu'elle n'en comporte aucune !!!!!

Même à l'heure actuelle , je ne me rappelle pas avoir vu un uniforme de facteur !!!
A se demander si il y en a ???

Même pas vu non plus de boites aux lettres personnelles !!!

Quand j'y retournerai , ( si j'y retourne ?) je me renseignerai pour savoir comment se passe la distribution du rare courrier !

Seule chose observée au fil du temps , mes lettres envoyées avec un timbre pour la France ou Martinique ne sont jamais arrivées ...j'ai compris pourquoi , le jour ou mes amis m'ont dis que le timbre seul valait l'équivalent d'une journée de travail pour un employé ....
Même un envoi par Western Union est arrivé ouvert , l'argent contenu envolé . Et pas de réclamation possible , l'envoi d'argent étant interdit même chez Western Union .
D'ou , la prolifération des CP avec entier ...Celles là sont arrivées sans encombres ;

A+

Andres

naguito a écrit:

Aller , avoue le mon QM-H , cela te fais mal au ventre quand tu dissèques une carte méritant 10 fois une taxe et qu'elle n'en comporte aucune !!!!!

Même à l'heure actuelle , je ne me rappelle pas avoir vu un uniforme de facteur !!!
A se demander si il y en a ???

Bonjour,

Bon, quand même, c'est sauf oubli au pays expéditeur de signaler un affranchissement insuffisant. Peut-être était-ce trop compliqué pour ce postier espagnol face à cet objet étrange venu d'ailleurs.

Sinon, Cuba est entré dans l'UPU en octobre 1902, c'est à dire au moment où les américains lui lachent la grappe (plus ou moins) suite à la fin de la guerre Espagne-USA en 1898.

Bruno

Re

Voici celle en trois parties , moins excitante pour les "chasseurs de taxes " puisse que plus conforme à la règlementation !!!

Pas trace d'un quelconque système de fermeture , de là a conclure qu'elle a voyagé telle quelle !!! ( Pas loin il est vrai ...).

Pour mémoire , le Recto représente un gratte-ciel ...

A+

Andres

bonjour,

naguito a écrit:

Aller , avoue le mon QM-H , cela te fais mal au ventre quand tu dissèques une carte méritant 10 fois une taxe et qu'elle n'en comporte aucune !!!!!

je dois dire que ça heurte mon esprit cartésien (cogito ...), et je me demande toujours si ce n'est pas moi qui ai pas laissé passer quelque chose (y a t'il une astuce que je n'ai pas vue ?).

Ici, comme dit justement Bruno, la première faute (si faute il y a) revient au postier espagnol.

Sinon, pour la carte triple, elle est affranchie au tarif américain des imprimés UPU. Ce qui revient à dire que si il n'y a aucune mention manuscrite interdite, ce n'est pas une carte postale, mais un imprimé, donc que sa forme et ses dimentions ne sont pas règlementées, et donc qu'elle n'a pas à être taxée.

Si il y a du texte à l'intérieur, c'est une lettre, et elle doit être taxée à 40 centimes. Et en aucun cas, postalement, ce n'est une carte postale.

D.

Bon matin mon QM-H

Et pourtant , je croyais selon la règlementation qui t'es chère , que la mention "imprimé" devait figurer pour un affranchissement ....imprimé ???

A+

Andres

PS : Aucun texte sur le recto ....

naguito a écrit:

Et pourtant , je croyais selon la règlementation qui t'es chère , que la mention "imprimé" devait figurer pour un affranchissement ....imprimé ???

si l'objet est bien de 1910, la règlementation qui m'est chère dit (Conv. Rome Règl. Dét. ordre XIX-6) que les cartes portant le titre CARTE POSTALE seront admises au tarif imprimés pour peu quelles souscrivent à la règlementation des imprimés. Pas de problèmes, donc.

De surcroit, je te ferais remarquer que ton objet n'étant pas, postalement, une carte postale, la mention CARTE POSTALE n'y figure pas, et qu'on ne peut, subséquement, la remplacer par IMPRIMES. Non ?

D.

Oserais-je te faire remarquer qu'il est marqué "souvenir mailing CARD " !!!!

Ce qui m'étonne le plus est que , elle ait pu voyager simplement pliée en trois sans subir de dommâges ...

Bonjour,

ah, là, on est dans le régime intérieur.

Il faut que je fouille dans les strates profondes de mes archives. Le temps d'allumer ma lampe Davy ...

D.

tramontane_66 a écrit:

Je n'en ai vu aucune de taxée.

simple curiosité, quels sont les affranchissements ?

D.

Doudad a écrit:

quels sont les affranchissements ?

Bonjour

Pour celle que j'ai sous les yeux (circulé en 1911) : Semeuse 10 c Rouge, soit si mes sources sont bonnes, l'affranchissement pour une CP illustrée ?
Si j'en ai d'autres dans les mains, je penserai à regarder les affranchissements.

@+++

bonjour,

je n'ai pas trouvé de texte codifiant les CP panoramiques dans le tarif de la carte postale.

En fait, je n'ai pas trouvé grand chose, à part l'arrêté du 5/10/1888 qui conditionne l'envoi et la circulation en France des cartes privées (génériquement, ce qu'on appelle cartes postales illustrées) au tarif de la CP entre autres aux dimentions de 14 cm X 9 cm.
Il a peut-être existé une dérogation permettant de les faire circuler pliées mais ouvertes, au tarif de la CP , mais je doute (très) fort qu'elles aient jamais pu être admises fermées à un autre tarif qu'au tarif de la lettre.

A propos, sais-tu qu'en 1911, le tarif de la lettre intérieure est de ... 10 centimes.

Ce qui revient à dire que ces objets, pour la poste, ne sont probablement pas des cartes postales, mais des lettres .

D.

bonjour,

d'accord pour une carte-lettre, je n'avais pas pensé à chercher de ce côté là. Cela a officiellement existé sous forme d'entier postal dès 1886.

http://cjoint.com/?efrv5KYLQP (le serveur du forum est parti à Rome avec les cloches)

c'est le même principe, un carton double, au format (une fois plié) carte-postale (ici 13 cm par que l'on peut refermer et celler pour préserver le secret de la correspondance. Mais évidemment, tarifairement, ce n'est plus une carte postale, mais bien une lettre (ici tarif à 25 centimes pour l'Union postale).

D.

Doudad a écrit:

(ici 13 cm par

13 cm par 8, je me fais toujours avoir par le "huit parenthèse"