France à Louisiane, 1823

Bonjour,

Question sur une lettre intéressante de Manosque vers la Louisane, 1823, concernant la taxe américaine et la façon dont elle est mentionnée sur la lettre.
C'est sur news:rec.collecting.stamps.discuss (en anglais)

http://groups.google.fr/group/rec.collecting.stamps.discuss/browse_thread/thread/76095f611e484b16#

J'ai fait une réponse, mais très probablement fausse.

Bruno

bonjour,

pas grand chose à dire de plus, si ce n'est qu'il existe un tarif domestique de 25 cents à partir de 1816, correspondant à un échelon de distance très élevé, peut-être le plus élevé (en 1823, New-Orleans était située à l'extrême ouest du pays, frontière sur le Mississippi).

cf Frajola sur le web.

D.

Doudad a écrit:

pas grand chose à dire de plus

tout au plus pourrais-je mhumhumer une ou deux réflexions ...

1 - si la mention Misst & forwd est écrite la même encre que le supposé 25 par le postman de New-Orleans/Donaldsonville, il n'y a pas de taxe de port dû au départ de New-York

2 - pour faire suivre une lettre, il faut une deuxième adresse

D'après les Postal Laws & Regulations for the GPOD (qui sont postérieurs à cette lettre, 1847), un postier ne peut pas appliquer une nouvelle taxe au courrier réexpédié, mais il doit compléter la taxe si besoin est (art. 196).
Une lettre qui reste dans un bureau sans avoir été distribuée peut être réexpédiée à la demande, soit de l'expéditeur, soit du destinataire, avec un nouveau port dû au même taux que le port initial, qui s'ajoutera au dit-port dû initial (art. 197).

Echafaudondons une hypothèse hardie, comme quoi cette lettre devait 12 cents et demie entre NY et DV, et elle est restée au bureau de DV faute de pouvoir être distibuée courant mai. Retour de voyage, le destinataire a alors passé, début juin, un SMS au postman de Donaldville (ça me rappelle mon enfance), lequel a écrit la mention en question et a retaxé au double, 25 cents, avant de la représenter.

Bon, d'accord, c'est passablement tordu .

D.

un lettre intéressante trouvée chez Frajola. De Pennsylvanie à New Orleans, payée 25 cents, puis forwardée vers la République indépendante du Texas (1841), retaxée 56 cents 1/4 de port dû (50 cents + 6,25 voie de mer SHIP)

Le tarif reste stable entre 1816 et 1845.

Bonjour.
Il me semble que msst est l'abréviation de "missent" soit "envoyé par erreur", "dévoyé" (au sens non moral du terme). Il existe de par le vaste monde des griffes "missent to..." soit "envoyé par erreur à (Pétaouchnok)".
Houtesiplout

Doudad a écrit:

1 - si la mention Misst & forwd est écrite la même encre que le supposé 25 par le postman de New-Orleans/Donaldsonville, il n'y a pas de taxe de port dû au départ de New-York

2 - pour faire suivre une lettre, il faut une deuxième adresse

Citation :

Echafaudondons une hypothèse hardie, comme quoi cette lettre devait 12 cents et demie entre NY et DV, et elle est restée au bureau de DV faute de pouvoir être distibuée courant mai. Retour de voyage, le destinataire a alors passé, début juin, un SMS au postman de Donaldville (ça me rappelle mon enfance), lequel a écrit la mention en question et a retaxé au double, 25 cents, avant de la représenter.

Bon, d'accord, c'est passablement tordu .

Je ne sais pas si Misst (missent, comme précise Houtesiplout, à moins que ton idée soit différente) fait un meilleur sens ou corrrespond mieux à l'écriture que Missg (missing). Il me semble que missing (= absent) cadrerait mieux avec ton hypothèse hardie.

Tant qu'à être hardi, Donaldsonville fait environ 7 500 habitants aujourd'hui, et n'avait probablement pas de post office en 1823. Peut être ses habitants retiraient-ils leur courrier à La-Nouvelle-Orléans via un occasionnel faisant le voyage (un pedon, en France, je crois ? plutôt un cavalon ou un horson aux States.) Bref l'inscription pourrait être de N-O ?
Néanmoins, DV est sur le Mississipi en amont de NO, donc va savoir. Il y avait des steamboats en 1823, depuis quelques années.

Bruno

Je pense que c'est Missent & Forwarded, c'est une expression postale usuelle



Missent pourrait-être l'équivalent de notre "Fausse direction"

Mon hypothèse ne repose sur rien, ce qui me gène le plus, c'est l'absence apparente de taxe de port dû au départ.

Il faudrait consulter un spécialiste, genre Richard Frajola http://www.rfrajola.com/ , for example.

D.

J'ai répondu à André (Dado) sur rcsd et l'ai invité à venir discuter ici, ou au moins à regarder.

Bruno

Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses.
Je vais être occupé dans les prochains jours, comme vous je pense (vacances et week end prolongé), et donc ne pourrai probablement chercher plus loin. Ensuite ce sera à mon tour de partir.
Je lancerai avant de partir quelques lignes et je verrai à mon retour en Mai ce que cela donne.
Je vous entiendrai informé directement ici et/ ou sur mon blog: http://histoire-postale.blogspot.com/

Afin de vous éviter des aller-retour entre forum voici les scans de la lettre:
DEVANT: http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200903/cijgFTP5ON.jpg
DOS:http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200904/cijx2iWqFd.jpg
DETAIL: http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200904/cijX3Smn6e.jpg

Les questions sont : Quelle est la mention manuscrite figurant dans l'adresse entre les lignes? A quoi correspond elle?
Selon mon analyse elle a été aposée aux USA et chiffre corresepond à la taxe postale 25 ou 27.

Pour le reste, voici le texte (brouillon) que j'ai préparé pour mon blog:
"" Il y a une dizaine d'années je m'intéressais à l'histoire postale de Haïti avant son indépendance, c'est à dire avant 1804, quand ce pays était alors la plus grande et la plus riche colonie française et s'appelait Saint Domingue. Je dus alors obligé de m'intéresser parallèlement aux relations postales maritimes en la France et le continent américain et j'ai même envisagé d'en faire une collection. J'ai rapidement abandonné cette idée devant l'ampleur du sujet et le prix des pièces à acquérir. J'ai aussi abandonné ma collection de Saint Domingue et revendu toutes mes pièces. Cependant j'avais eu l'occasion auparavant d'acquérir quelques lettres ayant effectué le trajet intercontinental. Il ne m'en reste que trois dans ma collection dont je ne me suis jamais résolu à me séparer. Ces trois lettres sont de la même archive, c'est à dire qu'elles ont la même origine.
Une seule présente un réel intérêt postal car les marques qu'elle porte sont pour la plupart bien frappées. Je vais vous la montrer et essayer d'en faire l'analyse.
Commençons d'abord par la face portant l'adresse.

[PHOTO DEVANT]

L'étude commence par le recensement et l'interprétation des toutes les marques qu'elles soient manuscrites ou portées au tampon:
- L'adresse occupe presque toute le devant de la lettre elle se lit:
«  A Monsieur
Maurin
Antoine en son habitation pour remettre
s'il lui plait à Auguste
Bonnet géomètre à Donaldsonville
par la Nouvelle Orléans
A Donaldsonville
Colonies d'Amérique »
En haut à gauche la mention « Louisiane » est conforme à l'usage de l'époque d'indiquer ainsi le pays de destination. La mention de « Colonies d'Amérique » est étonnante car à la date de cette lettre, écrite à l'intérieur, le 10 Février 1823, la Louisiane n'était plus une colonie française. Elle avait été vendue aux Etats Unis d'Amérique par Napoléon en 1803 et était devenu ensuite un de ces états en 1806. Ces mentions sont probablement la survivance d'une pratique antérieure devenue obsolète. Le « 2 » au dessus de « Louisiane » indique qu'il s'agit d'un duplicata. En effet au temps de la marine à voile, les voyages des navires étaient très risqués et la transmission peu certaine. Ainsi il était d'usage pour les courriers importants de les envoyer en double à quelques jours d'écart ou par deux voies différentes.
- La marque à l'encre noire P 5 P MANOSQUE en haut à droite et le trait d'encre barrant la lettre en diagonale sont probablement de la même origine. Elles ont été portées par le bureau de Manosque dont le numéro du département, les Basses Alpes était alors le 5. Elle indique que le port de cette lettre a été payé au bureau de Manosque, au moins pour la partie de son trajet sur le territoire français.
-Au dessous la marque rouge vif « SHIP » et celle en bas à droite « NEW YORK MAY 9 » sont de la même origine, celle du bureau de New York et indiquent le point et le jour d'entrée (9 Mai) de la lettre sur le territoire américain.
En haut à gauche la marque rouge foncé « NEW ORL. L. JUN 9 » indique sont passage à la Nouvelle Orléans, capitale de la Louisiane le 9 Juin.
Au milieu entre les lignes de l'adresse, sous la marque SHIP, on distingue une mention manuscrite à l'encre qui a dû être rouge.
[PHOTO DETAIL]
Je n'arrive pas à la déchiffrer suivie d'un nombre qui pourrait être 25 ou 27 et qui je pense doit représenter la part américaine du port de cette lettre payé par le destinataire.

[PHOTO DOS]

Le dos de cette lettre est lui aussi porteur d'informations intéressantes.
Au centre la mention sur 2 lignes:
Aff(ranchissemen)t jusqu'à Calais .............................11
Décime d'outre mer ......................................................1
12d.
Matérialise le montant du port payé. Comme cette lettre était à destination de l'étranger, les parts françaises et maritimes du port devait être payées par l'expéditeur. Le tarif utilisé est celui de 1810 . L'unité monétaire « d. » désigne le décime, soit 10 centimes.
Au dessus la marque rouge partielle se lit .... ""


A bientot,
DaDo