Mais qu'est-ce ???

Salut les affranchis

Cette lettre m'intéresse mais caisse ????

Timbre Barbade ( Antilles ) , cachet London F.S. , posté en mer pour la Suisse ( sont partout ceux là ! ).

Si possible , explications SVP

Une "patte" de bananes pour le premier .

Andres

Pourrait t'on penser que London F.S est le nom du paquebot ???
Ceci expliquant celà ?

Salut Andres

naguito a écrit:

posté en mer pour la Suisse ( sont partout ceux là ! ).

Oui, leur pays est si petit, alors ce sont de grands voyageurs.

Peut-être aussi grâce à leur célèbre marine

Non Dudu, pas sur la tête.

JJ

naguito a écrit:

Pourrait t'on penser que London F.S est le nom du paquebot ???
Ceci expliquant celà ?

Bonjour,

Non, F.S veut dire Foreign Section, LONDON FS est le service central de la poste à Londres qui traite le courrier international.

Je n'en dis pas plus sur les marques "paquebot" et ce cas précis, je n'en sais pas assez.

Bruno

bonsoir Mon Amiral,

naguito a écrit:

Pourrait t'on penser que London F.S est le nom du paquebot ???

je pencherais plutôt pour London Foreign Service (Londres Service Etranger).

A priori lettre postée en haute mer (Posted at Sea) par un ressortissant de la Barbade, affranchissement U.P.U. correct. Le paquebot n'ayant pas de bureau de poste, il a transmis son courrier à London FS.

Curieux tout de même qu'un paquebot sans postier à bord puisse ainsi "sauter" le port de débarquement ? Pas très règlementaire, me semble-t'il ... Je plonge illico dans ma doc !

D. (QM-H de quart)

tiens, je viens de ma faire griller par Bruno. Il faut dire qu'il a la vivacité de la jeunesse pour lui ...

Doudad a écrit:

tiens, je viens de ma faire griller par Bruno. Il faut dire qu'il a la vivacité de la jeunesse pour lui ...

Hum. Je n'en dis pas plus, vu le respect dû à mon aîné. Sauf que je n'y connais rien.

Google me dit que cette marque London FS / Paquebot n'est pas exceptionnelle.

Bruno

oui, Google à raison, sans aucun doute.

Il est possible que le capitaine fasse un paquet fermé pour Londres Etranger, mais ça suppose qu'il fasse auparavent (j'ai décidé d'arrêter de rajouter "chinois" après auparavent) un travail de tri. Les anglais ne font rien comme les autres.
Dans le Salles, par exemple, je crois bien que l'on peut constater que seuls les ports français sont concernés par les marques PAQUEBOT (à part notre copine PARIS-ST-LAZARE PAQUEBOTS, mais qui est en départ).
A moins que tous ces navires ne fassent relâche à Londres (il y a un port, à Londres ?)

D. (perplexe )

Z'êtes tellement z'hésitants que pour l'instant , je bouffe mes bananes .....

Si il y a du nouveau , j'irai en couper une autre patte !!!!

Andres

Doudad a écrit:

(à part notre copine PARIS-ST-LAZARE PAQUEBOTS, mais qui est en départ).
A moins que tous ces navires ne fassent relâche à Londres (il y a un port, à Londres ?)

D. (perplexe )

As-tu remarqué que notre bonne amie de St-Lazare se fait rare ces derniers temps ?

Londres est un port, sans aucun doute, mais j'ignore s'il y aterrissait beaucoup de courrier.

Bruno

naguito a écrit:

Z'êtes tellement z'hésitants que pour l'instant , je bouffe mes bananes .....

Oui mais nous sommes de bon service.

J'ai relayé la question au forum usenet international
( news:rec.collecting.stamps.discuss )

Ca peut donner quelque chose ou non. Comme dans tous les forums, le niveau baisse régulièrement. Mais normalement, c'est lu par des bons; cela peut prendre quelques jours.

Je connais au moins deux autres forums anglosaxons (stampboards et stamporama) mais je ne suis pas inscrit.

Bruno

Naguito a écrit :

« S’il y a du nouveau, j'irai en couper une autre patte !!!! »

Je me souviens de ce scientifique qui avait dressé une puce à sauter des microscopiques obstacles tels ceux que l’on voit sur les parcours hippiques. Puis un beau matin il arrive au labo et coupe les pattes de la puce. Il lui ordonne de sauter les obstacles, sans résultat. Il en déduit qu’une puce a qui l’on coupe devient sourde.

Bon 8 mai…..

Salut

Pôvre puce , c'est cruel ton histoire .....

Bon , aujourd'hui , tôt ; direction St Pierre pour le 107 ème anniversaire de l'éruption de la montagne Pelée !!!!
Expo. carto , philat . et documents sur les volcans par un ami de France et local .

Espèrons que toute cette agitation ne va pas la réveiller ( la Pelée !!!!!!!!!!!!).

Bon 8 Mai à tous

Andres et bonjour au revenant ( Carda.!!!).

mes respects mon QM-1

naguito a écrit:

107 ème anniversaire de l'éruption de la montagne Pelée !!!!.!!!)

Lettre envoyée de St-Pierre le 6 mai 1902. Destinaire inconnue au François.
Renvoyée à St-Pierre pour identification de l'expéditeur. Identification impossible, "ville d'origine détruite par le volcan"

D.

(photo J.F Brun DP 197 p.71, toutes mes excuses pour l'emprunt)

Dans notre commune on en parle dans les école et pour cause ...

naguito a écrit:

Salut les affranchis

Cette lettre m'intéresse mais caisse ????

Timbre Barbade ( Antilles ) , cachet London F.S. , posté en mer pour la Suisse ( sont partout ceux là ! ).

Si possible , explications SVP

Une "patte" de bananes pour le premier .

Andres

Rebonjour,

La provende du côté rec.philatelic.stamps.discuss est maigre, ça dort, une réponse anglaise:

Q: Did the boat deliver this letter at London Harbour, or did it deliver it elsewhere, with despatch transfer to London Foreign Section ?

R: It would have been delivered into the GPO at the port of call. You'd have to
trace the ship's route to know where.

Q: Was à Barbados stamp valid for franking on any british boat, or not ?

R: As long as the rate was correct, the UPU allows postage in the stamps of the
country of sailing, the registry/country of the ship and the port of call.

Pour la première réponse, elle est peu précise. Pour la seconde, elle élargit provisoirement mes horizons (affranchissement avec les timbres du pays du navire, du pays de l'escale, des eaux territoriales où se trouve le navire.) Qu'en pense Doudad ?

B.

bc92 a écrit:

R: It would have been delivered into the GPO at the port of call. You'd have to
trace the ship's route to know where.

d'accord avec lui, au premier port de relâche. Etait-ce Londres ? Sinon, celà ne s'explique guère. Il faudrait soit que le dateur ait été frappé par un port anglais (Liverpool, Southampton), soit admettre que le capitaine ait trié son courrier par grandes destinations (dont London FS) avant de transmettre ses dépêches. Impossible, il n'était pas postier. Soit admettre que les anglais ne respectent pas les règles (nnnnooooon !).

Citation :

R: As long as the rate was correct, the UPU allows postage in the stamps of the
country of sailing, the registry/country of the ship and the port of call.

toujours d'accord avec lui (ça me fait drôle d'être autant d'accord avec un anglais). C'est dans le règlement de 1894. Il y a un fil récent sur frp qui traite du sujet. L'article 11.3 sur le lien ci-dessous parle de l'affranchissement :

http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/livorno.html

Pour qu'il y en ait autant en circulation, c'est qu'il y a forcément quelque chose qui m'échappe . Et gaffe à ce que j'écris , il m'arrive aussi de faire l'
D.

Dire que sans le savoir , j'ai mis le doigt sur l'énigme philatélique du siècle .....

Du coup , je vais enchérir ( peut-être ) à moins que quelqu'un plus directement intéressé veuille le faire ???

Pompei , le volcan montagne Pelée est un volcan explosif et , à ce qui se dit , ce sont les nuées ardentes suite à l'explosion qui ont détruit la ville !!!!

Très belle expo. , des visiteurs intéressés , des tee shirt en cadeau et un beau buffet , bien garni , mais ...... sans alcool......!!!!!

Bonne nuit t'atous

Andres

PS : Intéressante la lettre de St Pierre ...

naguito a écrit:

Dire que sans le savoir , j'ai mis le doigt sur l'énigme philatélique du siècle .....

Du coup , je vais enchérir ( peut-être ) à moins que quelqu'un plus directement intéressé veuille le faire ???

Notre ami anglais m'a fait une nouvelle réponse, peu éclairante, on peut en rester à l'opinion de Doudad, c'est un petit mystère.
Ce n'est pas l'énigme du siècle, car il y a certainement une explication logique quelque part, il se trouve juste que nos pauvres moyens ne suffisent pas à l'établir, pour le moment. Notre correspondant a l'horrible habitude de parler un anglais cultivé quant aux incidentes qu'il place dans ses phrases. Je comprends qu'à part l'hypothèse recevable d'une escale à Londres (City), il suppose soit une absence fautive d'oblitération par le port de débarquement, soit une dépèche de plis pour l'étranger du port vers Londres FS (ce que l'on peut supposer non réglementaire, car les plis devraient être timbrés à leur naissance dans le service postal). Citation :

> Either the port was the City of London or it was missed by the locals
> processing the mail at whatever port the ship reached.
>
> I believe that it would have passed through the 'foreign desk' on its way
> out of the UK. Failure to cancel locally caught - or direct delivery to [put
> in an ex-UK bag] the FS processing.

Bruno

Thank you Mister Bruno ....

Andres

Bonjour à tous,

Voici quelques informations extraites de l'ouvrage classique de marcophilie britannique: "British postmarks - A short history and guide" par Alcock & Holland.
J'espère que cela fera avancer le ...





A bientôt. Cordialement. Michel

Super Michel .....

Mais si quelqu'un avait l'amabilité de me traduire , dans les grandes lignes bien sur , surtout ce qui concerne la figure 971 ???

Merci d'avance

Andres

Alors , y'a pas un anglophone compatissant pour me sortir de ma nullité ????????????????

Z'êtes durs quand même !!!!

Enfin espèrons avant que ce fil soit enterré ......

Cordialement votre

Andres

Bonjour Andrès,
Bonjour à tous.

Puisque personne ne veut s'y mettre... je vais m'en charger... demain matin! Cela laissera le temps nécessaire à qui voudrait me bruler la politesse.
Cordialement. Michel

mes respects mon QM1,

quelle impatience ! Laisse nous un peu le temps de digérer (il est 13h50 ici).

Bon grosso modo, ça dit que depuis le Congrés de Vienne de 1891, le tampon PAQUEBOT doit être appliqué, sur les lettres recueillies en mer à bord des navires sans bureau de poste, par le bureau de poste du premier port de relâche, et que l'affranchissement peut-être celui du pays à qui appartient le paquebot (c'est ce que nous avons déjà dit).

Ensuite, c'est la description des marques :

- linéaires manuelles 963
- circulaires manuelles 964 à 966
- mécaniques 967 à 971

Mais ça n'explique pas le pourquoi de la marque LONDON FS, dans le cas où Londres ne serait pas le premier port de relâche (ce qui laisse à penser que Londres est le premier port de relâche).

D. (AEC)

Labroquerie a écrit:

Puisque personne ne veut s'y mettre... je vais m'en charger... demain matin!

oups , pardon de vous griller la priorité.

D.

Merci d'avance Michel et .......ALLER L'OM .......

Merci Amiral .....

Andres un peu jaloux quand même ....qui a changé son avatar ....

PS : Pour info. dans la Narine , on ne fait pas précèder le grade de "mon" ...
C'est réservé à la "biffe" ...

naguito a écrit:

Merci Amiral .....

Andres un peu jaloux quand même ....qui a changé son avatar ....

PS : Pour info. dans la Narine , on ne fait pas précèder le grade de "mon" ...
C'est réservé à la "biffe" ...

Vlà qui confond le N avec le M ! grave !!

Bonjour.
Pardonnez-moi d'interférer dans votre échange mais je voulais simplement présenter un type d'oblitération non repris dans la liste présentée (qui est, bien sûr, non exhaustive).

Cordialement

Bonjour et merci pour cet élément supplémentaire ...

Cordialement

Andres

Bonjour !

Ici Là-bas en Mâaatinique, semble-t-il, Alors notre Naguito international en profite pour faire le beau et veut se faire admirer par les jeunes filles en fleur . Comme il en a marre de passer pour un vieux croûton (?), il modifie son avatar et son âge ... Interdit de rire les amis, lui il sait Laissons-le croire au

Salut l'Amirâle. Et tiens-toi bien car il me semble que tu fais plus que ton âge

Bonne journée et profite de ton hamac car la pêche aux nanas, c'est dangereux !

Monsieur le vacancier Helvete de retour .

Rien que pour te faire râler un peu plus , j'envisage très rapidement un petit breack de 8 jours à Cuba ....

Quand ça me trotte dans la tête , en général cela ne traîne pas ....

Et tout seul bien sur , je n'ai pas , moi , besoin de mes petits enfants pour faire attention au "pépé " !!!!!!!!!!!!!!!!. Suivez mon regard ...

A+

Andres

Voici la règlementation (textes officiels) concernant la griffe PAQUEBOT. Elle date de la fin du XIXème siècle, et elle n'a pas bougé pendant des années (à tel point qu'elle est toujours en vigueur).

Convention de Vienne - 1891 - Art. 11 par. 3



Convention de Vienne - 1891 - Règlement de détail et d'ordre Titre IV par. 3



Jusque là, on ne parle pas de la griffe PAQUEBOT.

Bulletin mensuel des P&T n°11 p.513 - 1893 -



Bulletin mensuel des P&T n°1 p.14 - 1894



Rappelons que "timbrer" ne signifie pas "apposer un timbre-poste" (ça, c'est "affranchir"). Cela signifie apposer une marque postale, généralement au tampon encré (mais possiblement manuscrite).

Ces prescriptions sont encore en vigueur de nos jours. Pour preuve :

Manuel de la Poste aux lettres - Berne 2005 - Art. RL119



C'est clarinette. Si la mention Londres FS est portée sur ces lettres, c'est que le bateau a accosté à Londres en premier !

... ou pas ???

D.

Salut l'Amirâle !

Naguito a écrit:

Citation :

j'envisage très rapidement un petit breack de 8 jours à Cuba

Heureux de te savoir en pleine forme et prêt pour l'abordage des plages cubaines. Je pense que tu en as besoin car il me semble sourdre une pointe d'agressivité dans ton message. Je suis persuadé que ton petit séjour sur île des cigares te fera beaucoup de bien aux yeux . Profite pendant que tu peux car, passé 37 ans, les années avancent très vite...

Es-tu sûr que tu peux encore danser la salsa ?

A bientôt et sois raisonnable

Dudu qui t'envie peut-être mais qui ne fume pas

Bonjour les gars de la marine ou non.
L'ouvrage de référence à consulter est celui d'Alan Robertson, l'équivalent britannique du Salles mais en beaucoup plus agréable à lire (pour qui lit l'anglais et le français, of course). Quoique maritime, la série de R. Salles est un peu sèche, tandis tandis que Robertson fourmille d'anecdotes. Le principal problème réside dans une pagination absolument démente. Il a publié son bouquin sur feuilles volantes à mettre dans un (des) classeurs. Seulement, au fur et à mesure qu'il avançait, il faisait de nouvelles découvertes, recevait des informations ou des correctifs de ses copains de la Postal History Society et il sortait une nouvelle page 12, quand ce n'était pas plusieurs pages pour en remplacer une seule et qui se trouvaient alors être la 28A, B et C !
Ce monument est paru fin des années 50, début des 60. Il a été réédité début des années 90 par James Bendon à Limasol (Chypre). Cette réédition est reliée et les pages remises au mieux dans l'ordre. Peu après, Colin Tabaert qui avait orchestré cette réédition, a publié un nouveau bouquin "Robertson Revisited" qui reprend toutes les nouvelles découvertes et les corrections à y apporter, publié également chez Bendon. Ce livre est peu utile sans celui de Robertson.
J'irai relire demain ce qui y est dit de votre cachet de Londres (bien sûr je possède les deux : la réédition et Tabaert et je les ai lus de bout en bout, mais pas nécessairement appris par coeur).
Soyez patient et bon vent d'ici là.

Salut à vous !
Les références exactes sont :
ROBERTSON, Alan W, RDP, A History of the Ship Letters of the British Isles, (An E
ncyclopaedia of Maritime Postal History).Reprint Edition, James Bendon, Limassol, 1993, pagination impossible à préciser comme déjà dit : plus de 600 pages. ISBN 9963 579 60 4 (Première édition 1955-64).
TABEART, Colin, Robertson Revisited. A Study of the Maritime Potal Markings of the British Isles based on the work of Alan W Robertson, James Bendon, Limassol, 1997, 314 p. ISBN 9963 579 77 9.
F.S. signifie bien Foreign Section.
La marque en question peut être appliquée :
1° à des lettres débarquées au port de Londres ;
2° à des lettres débarquées dans un autre port et ayant échappé à l'oblitération dans ce port ;
3° à des lettres débarquées n'importe où enfermées dans une dépêche close adressée à Londres soit comme destination, soit pour réexpédition notamment vers l'étranger, ce qui semble être le cas du document en question. D'autant plus que la précision F.S. indique bien qu'il est destiné à ressortir du pays.
Le courrier pouvait provenir soit du pays d'origine du timbre, le pli étant posté dans la boîte située sur le quai d'embarquement,
soit avoir été posté à bord. Les plis peuvent être affranchis de timbres du pays de départ ou d'escale, soit de la nationalité du bateau.
Dernière précision, le mot "paquebot" ou équivalent a été adopté dans les marques postales par de nombreux pays suite au Congrès de L'UPU à Vienne en 1891. Avant, les Britanniques utilisaient "Ship Letter", "Packet", etc.

Le mystère est enfin complètement éclairci !!!

Une petite précision pour préciser la précision ....

La définition du mot "Paquebot" est fine :
- Bateau à moteur aménagé pour transporter des passagers ET LA POSTE !!!!

C'est la définition du dictionnaire ....

Merci Houtesiplout et a +

Andres

bonjour,

Houtesiplout a écrit:

3° à des lettres débarquées n'importe où enfermées dans une dépêche close adressée à Londres soit comme destination, soit pour réexpédition notamment vers l'étranger, ce qui semble être le cas du document en question. D'autant plus que la précision F.S. indique bien qu'il est destiné à ressortir du pays.

merci pour cette référence. elle prouve, si besoin était, que les anglais ne font rien comme les autres, et qu'ils se contrefichent des normes internationales. Bref ...



Voici une belle lettre dans son jus, qui ne doit apparemment rien à la bidouille philatélique. Elle a été postée en décembre 1930, à bord du Flandria (griffe au dos), paquebot néerlandais de la Koninklijke Hollandsche Lloyd, qui faisait la ligne d'Amérique du Sud par (entre autres) Las Palmas, Lisbonne, La Coruña, Plymouth et Boulogne.

Considérant les timbres-poste espagnols (40 centimos de peseta, tarif U.P.U. de la lettre de 20 gr. depuis le 15/1/1922), elle a été remise dans les eaux territoriales espagnoles, en Galice (avant l'escale de Plymouth, sinon elle porterait le timbre dateur de Lisbonne).

A l'escale de Plymouth (le Flandria ne passait certainement pas par Londres), la lettre a été remise à la poste anglaise, le postier anglais l'a donc mise sous dépêche pour London FS, lequel a annulé les timbres-poste, puis trajet ordinaire en train/bateau jusqu'en France.

Lettre très internationale.

D. (citoyen du Monde)

Doudad a écrit:

elle a été remise dans les eaux territoriales espagnoles, en Galice (avant l'escale de Plymouth, sinon elle porterait le timbre dateur de Lisbonne).

je veux dire que si elle avait été remise aux Canaries (Espagne), elle porterait le dateur de l'escale suivante de Lisbonne, et ne serait pas passée par l'Angleterre.