Bon de poste

bonjour,

un truc peu fréquent vu sur Delcampe.



C'est un bon de poste, c'est à dire un mandat à montant variable et limité à 20 francs (pour ce modèle de 1904), payable comme un chèque au porteur. Il est payable à la poste pendant un an à compter de la date d'émission, mais le droit d'émission (représenté par le timbre Semeuse sans faciale) est à renouveller à chaque trimestre si le bon n'est pas perçu dans ce délai. L'émetteur l'envoie sous enveloppe ordinaire si le nom du bénéficiaire est renseigné, autrement sous pli recommandé (sous peine d'amende). La valeur du mandat est représentée par les hexagones de gauche (ici 20 francs) à découper par le postier, si nécessaire. Il y avait un récepissé à droite, tamponné par le bureau de Pouilly et conservé par l'expéditeur.
La semeuse lignée ne représente pas un droit de distribution (puisque le bon est envoyé sous enveloppe affranchie), mais un droit d'émission et de renouvellement trimestriel, dans notre cas, 10 centimes (l'expéditeur a donc payé 20,10 francs au guichet, les renouvellements éventuels de 10 centimes étant à la charge du bénéficiaire).
Ce bon peut être considéré comme un entier postal, puisque il porte une valeur fiduciaire imprimée à usage postal.
Celui-ci ne semble pas avoir été payé, il ne porte ni le nom du bénéficiaire, ni son acquit, ni le montant de la somme payée, ni le timbre du bureau payeur.

D.

Bonjour,

Les collectionneurs d'entiers se bagarrent un peu entre eux, je crois. Sur le site de JF Hurtré (lien ci-dessous), les bons de poste sont dénommés "entiers articles d'argent" par opposition plus ou moins farouche à "entiers postaux".
[humour] Contrairement au cartos, les postos aiment bien utiliser des définitions précises, ils arrivent au consensus après moult études, invectives et bastons, le tout étant public et contradictoire, c'est à dire de la plus grande transparence. [/humour]

http://www.entierpostal.fr/mainsommaire.html

On y lit aussi que la version de 1904, avec un droit de 10c uniforme de 1 à 20F, a été remplacée l'année suivante - il y a une inceertitude sur la date exacte - par une version avec droit de 5c jusqu'à 10F et de 10c de 10F à 20F. L'exemplaire présenté, daté de 1906, doit correspondre à cette seconde version, la différence n'apparaissant d'ailleurs que sur le talon de droite (récépissé).

Reste que ces petites choses ne se trouvent pas sous le sabot de mon cheval, hélas.
Mauvais cheval / changer cheval ?

bonsoir,

tu fais bien de le citer, je n'avais pas pensé à consulter le site d'A. Hurtré (Ze Baïbeule on ze Net en matière d'EP).

Quant à la définition de l'entier postal, elle est toujours source de savoureuses séances d'empapaoutage d'anophèles, comme je les aime .

D.

Bonsoir Jef, Bruno et les zôtres.
Certain(e)s utilisent "entier postal sans valeur d'affranchissement" pour cataloguer ces documents qui sont en effet bien pré-affranchis, mais, comme le souligne Jef, destinés à être mis sous enveloppe. Des cartes d'épargne postales étaient aussi imprimées de cette façon. Si on sollicite Gogol pour le terme "postsparkarte" on devrait découvrir des cartes japonaises sur des sites de ventes, en cherchant bien ( mais je n'ai plus souvenir du site qui en montrait , désolé ).
Ces documents doivent être très rares car j'en ai cherchés pour ma documentation sur les illustrations japonaises des années 1900 et n'en ai jamais trouvés en bourse.

Bon WE sous le , Michel qui son pré a franchi

Doudad a écrit:

le site d'A. Hurtré (Ze Baïbeule on ze Net en matière d'EP)

Excuses à André Hurtré pour l'avoir prénommé J.F. Mon inconscient a sans doute fait confusion avec son complice J.F. Brun. Je ne vois pas d'autre explication.

Si on me dit qu'il se prénomme Aldebert, je me flingue derechef.

Bruno

Geppetto a écrit:

Certain(e)s utilisent "entier postal sans valeur d'affranchissement" pour cataloguer ces documents qui sont en effet bien pré-affranchis, mais, comme le souligne Jef, destinés à être mis sous enveloppe.

Bonjour,

Non, tu n'es pas précis, il y a une contradiction dans les termes :
- sans valeur d'affranchissement
- pré-affranchis

En fait les bons de poste français ne sont pas pré-affranchis, ils doivent être expédiés sous lettre affranchie par l'expéditeur (et même recommandée dans le cas précis évoqué par Doudad).

Nonobstant ta référence au Japon, ces objets sont plutôt chinois.

Bruno

Oui, c'est assez "chinois" puisque l'entier comporte l'impression d'un timbre alors qu'il n'est pas prévu de le poster tel quel. Mais ....affranchissement signifie-t'il obligatoirement envoi postal ? Impression d'un timbre signifie-t'elle pré.......affranchissement ?
Certaines cartes d'épargne qu'on remplissait avec des timbres postaux portaient l'impression du premier timbre. Faut-il les considérer comme des entiers postaux ? sans valeur d'affranchissement ?

Michel

bonsoir,

Michel, ça fait un moment qu'on ne t'avait pas lu ...

pour vous mettre d'accord, Bruno et toi, je ne suis d'accord ni avec l'un, ni avec l'autre.

Geppetto a écrit:

"entier postal sans valeur d'affranchissement"

bc92 a écrit:

les bons de poste français ne sont pas pré-affranchis

L'affranchissement est la libération par rapport à un droit. Le droit est ici un droit d'émission et de renouvellement.
Le document est vendu pré-affranchi, c'est à dire que son prix de vente tient compte de la valeur du droit. La valeur d'affranchissement fait partie intégrante du document.
Le timbre est là pour faire joli, s'il n'y était pas ce serait pareil (il n'est d'ailleurs pas prévu que la figurine soit annulée). On a donc là un entier (valeur fiduciaire) postal (droit postal et pas fiscal) qui n'a pas besoin de la représentation du timbre-poste pour être un entier postal.

Paradoxal .

D.

Doudad a écrit:

bc92 a écrit:

les bons de poste français ne sont pas pré-affranchis

L'affranchissement est la libération par rapport à un droit. Le droit est ici un droit d'émission et de renouvellement.
Le document est vendu pré-affranchi, c'est à dire que son prix de vente tient compte de la valeur du droit. La valeur d'affranchissement fait partie intégrante du document.
Le timbre est là pour faire joli, s'il n'y était pas ce serait pareil (il n'est d'ailleurs pas prévu que la figurine soit annulée). On a donc là un entier (valeur fiduciaire) postal (droit postal et pas fiscal) qui n'a pas besoin de la représentation du timbre-poste pour être un entier postal.

Jésuite !

Bruno

bc92 a écrit:

Jésuite !
Bruno

Jésuite du Collège de Clermont (*), bien sûr. Mais ton argumentation m'a convaincu.

Bruno
(*) Aujourd'hui lycée Louis-le-Grand.

bc92 a écrit:

Mais ton argumentation m'a convaincu.

... mais il n'est (à peu près) juste que dans la mesure où ce document est une valeur fiduciaire. Là, je manque un peu de repères : qu'est-ce qu'une valeur fiduciaire, stricto sensu ?

D.

Doudad a écrit:

Le timbre est là pour faire joli, s'il n'y était pas ce serait pareil (il n'est d'ailleurs pas prévu que la figurine soit annulée). On a donc là un entier (valeur fiduciaire) postal (droit postal et pas fiscal) qui n'a pas besoin de la représentation du timbre-poste pour être un entier postal.

Paradoxal .

D.

Salut Jef. Le timbre n'est pas seulement là pour être joli, il me semble, c'est sûrement le droit postal à payer pour s'en servir. L'acheteur doit sans doute payer la faciale du timbre pour pouvoir utiliser ce bon .

Ki + è ........S'il n'y avait pas ce "jôôli" timbre, ce ne serait pas un entier. Me trompe-je ?

On va encore faire sourire les cartos avec nos discussions de coupe-tifs

Michel

OOOps il n'y a pas de faciale mais le timbre doit bien représenter une valeur ?

Michel

Re. Je n'ai pas trouvé d'autres exemples sur le Net. Comment savoir la valoir du droit d'émission représenté par le timbre ? Ici, Jef écrit "10 centimes". est-ce permanent ?

Michel

bonjour,

Geppetto a écrit:

Le timbre n'est pas seulement là pour être joli, il me semble, c'est sûrement le droit postal à payer pour s'en servir. L'acheteur doit sans doute payer la faciale du timbre pour pouvoir utiliser ce bon.
S'il n'y avait pas ce "jôôli" timbre, ce ne serait pas un entier. Me trompe-je ?

effectivement, l'impression de la figurine symbolise le droit à payer par l'acheteur, mais comme tu l'a dit toi-même, il n'y a pas de faciale, pour la bonne raison que ce droit est variable en fonction de la somme à mandater. Donc cette jolie figurine serait avantageusement remplacée par l'impression du tarif (les cassés = 1 franc, les pas-cassés = 2 francs). Ce qui prouve par A + B (je vais me faire des copains chez les amateurs d'entiers, après m'être fâché à mort avec les cartophiles) qu'un entier n'a pas besoin de la représentation d'un timbre-poste pour être entier : il est entier parce qu'il est composé de manière indivisible d'un service postal (ici, un mandat) plus d'un droit postal, dont le règlement global s'effectue en une seule fois au guichet.

Mais il ne faut pas perdre de vue qu'un entier postal doit représenter, à l'état neuf, une valeur en argent garantie par l'Etat (à l'équivalent d'un timbre-poste neuf). Il me semble que c'est le cas de ces bons de poste (5 ou 10 centimes, selon le montant du mandat).

D.

Geppetto a écrit:

Comment savoir la valoir du droit d'émission représenté par le timbre ?

Au début (1883), la taxe (imprimée au type Sage avec faciale) est de 5 centimes pour 1, 2 (puis 3 & 4) et 5 francs, 10 centimes pour 10 francs et 20 centimes pour 20 francs. Il y avait donc des bons différents selon la valeur du mandat.

En 1896, on abaisse les deux taxes supérieures à 5 et 10 centimes et l'on crée des bons de 6, 7, 8 & 9 francs (taxe 5 centimes).

En 1904, on introduit le bon à géométrie variable, la taxe reste la même (5 c. => 10 francs - 10 c. => 20 francs), avec figurine sans valeur indiquée.

En 1917, le tarif passe à 10 c. et 15 c. pour les mêmes valeurs de mandat.
En 1920, 10 c. => 5 francs - 20 c. => 20 francs.
Suppression en 1926.

D.

... juste histoire d'ajouter un peu à la confusion



Au bout de trois mois, ce ne sont plus des entiers

C'est le concept de l'entier postal à valeur variable et durée limitée

D.

C'est un peu comme les messages de fumée chez les indiens, ils dépendent de la vitesse et de la direction du vent. Raison pour laquelle certains , à propos d'entiers , et pas dentiers , préfèrent tourner l'apache .

Michel

Doudad a écrit:

Au bout de trois mois, ce ne sont plus des entiers

Mouarfff.
Ca doit faire mal de ne plus être entier. Mais après, quel calme...
B.

bc92 a écrit:

Mais après, quel calme...

sans compter que ça aide pour le contre-ut.

Si on se réfère à la définition de l'entier postal par Storck et Françon :

" Un entier postal est un timbre imprimé sur un support servant à la correspondance ou constatant la perception d'une taxe postale"

on se trouve bien devant un entier puisque la notion de courrier ayant voyagé n'est pas définie.

L'entier postal est surtout collectionné par les thématistes, étant souvent porteur d'une illustration, notamment au dos .
L'idéal étant d'en trouver dont l'illustration correspond au timbre, dans l'exemple, le facteur, mais c'est un autre chapitre .............



Ce qui signifie que le document que montre Jef sera probablement peu recherché malgré sa rareté et sa valeur documentaire.

Michel

Bonjour.
Lors de Belgica 2001, j'ai assisté à une réunion des jurés en entiers postaux (le bas peuple était admis). Leurs palabres ont tourné pendant toute la séance sur la définition de l'entier postal et, bien sûr, ils ne sont pas arrivé à un con sans suce.
La Société Belge de l'Entier Postal dont je suis membre compte, à ma connaissance, assez peu de thématistes.
Non seulement le Japon a émis des entiers destinés à l'épargne postale (ignorés par le catalogue d'Asscher, mais repris par le Higgins & Gage qui en recense huit différents), mais l'Autriche aussi (repris par le Schneiderbauer et le Michel pour ne parler que des catalogues contemporains).
Pour les non versés en littérature entiériste, Asscher a publié en Allemand au début des années 1920 un catalogue mondial des entiers postaux. Il a été réédité, mais non remis à jour sauf pour les cotes, dans les années 1970.
Higgins & Gage ont publié un autre catalogue mondial dans les années 1960-1970 en anglais.
Michel édite régulièrement des catalogues (en allemand) d'Europe en général et d'Allemagne en particulier.
Schneiderbauer est l'auteur du catalogue très spécialisé des entiers autrichiens.

Bonjour Houtesiplout ........et zôtres.
La société des collectionneurs d'entiers ne compte pas beaucoup de thématistes, je trouve celà normal, puisque ce qui les intéresse c'est l'"entier postal" par lui-même. Je suis d'accord. Mais, par contre, quand on quitte ce milieu, qu'on se trouve avec des philatélistes de tout bord, on peut voir qu'ils, elles, se servent généralement des entiers comme d'images illustrant leur thème de collection. C'est d'ailleurs mon cas, notamment avec les Publibel.

Cordial salut, Michel