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 Mystérieuse ...?

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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Mystérieuse ...?   Mystérieuse ...? EmptyVen 29 Mai 2009 - 17:45

bonjour,

je viens de recevoir une petite enveloppe vide (11 X 7) originaire (à priori) de Lorient, remise en gare de Lorient au courrier-convoyeur de la ligne Quimper à Rennes dans la journée du 4 (???), et distribuée à Vannes après la 5ème levée du 4 décembre (?)

Mystérieuse ...? Vannes10

Mystérieuse ...? Carra710 Mystérieuse ...? Vannes11

Le timbre-poste au type III (&mission 26/3/1874) est annulé par un carré de petits traits plus ou moins réguliers de 14 mm de côté, fortement appliqué à l'encre violette (marque de foulage assez nette au dos).

D'où sort cette marque, mystère ????? Elle n'est pas postale, à priori.

Une hypothèse : la lettre a été remise à Lorient au courrier-convoyeur le 4 décembre 1876. Celui-ci, qui devait règlementairement annuler les timbres-poste depuis le mois de juin précédent, a dans ce cas-là omis de le faire. A l'arrivée à Vannes, ce bureau ne voulant pas oblitérer en arrivée avec son timbre à date (n'ayant pas lui-même constaté l'entrée de la lettre dans le service postal ce jour-là), l'a fait avec une marque de fortune. Les années précédentes, il aurait pû le faire sans problèmes avec son losange GC (non daté).

J'ai demandé de l'aide à un marcophile spécialiste du Morbihan, sans résultats jusqu'à présent. Bruno a aussi évoqué la possibilité d'un message secret en morse (ti-ti-ti-ta-ta), on demande un mataf pour la traduction.

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: Mystérieuse ...?   Mystérieuse ...? EmptyVen 29 Mai 2009 - 20:38

Bonjour JF,

C'est finaud, voire madré, d'invoquer la disparition récente du losange.

A la place du préposé de Vannes, j'aurais mis une empreinte rectangulaire PP ou quelque chose du même tonneau, faisant partie de l'arsenal standard du bureau ?

C'est juste pour apporter la contradiction dans le débat, on sait que les catastrophes (même marcophiles) résultent d'une accumulation d'incidents indépendants; le convoyeur oublie d'oblitérer, le bureau de Vannes a égaré momentanément son PP, une discussion s'engage sur l'emploi du timbre à date, tout le monde s'énerve, et le douzième usager de la file d'attente au guichet finit par dire : j'ai mon pomme_de_terro_mètre, qui me sert comme son nom l'indique à vérifier l'état de maturité du potatoaire tubercule, si vous voulez, en l'appliquant légèrement... Très heureux

Si les bretons de Vannes ne font pas de patates, remplacer par tout autre production appropriée.

Plus sérieusement, on peut vraiment se demander ce que l'administration des postes a recommandé en matière d'annulation à l'arrivée des timbres non oblitérés après avril 1876. Il me semble que la plume est redevenue populaire au début du XXe siècle, mais de 1876 à 1900 je n'ai pas d'idée, faute d'exemples.

Bruno
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Mystérieuse ...?   Mystérieuse ...? EmptySam 30 Mai 2009 - 8:30

bonjour,

bc92 a écrit:

on peut vraiment se demander ce que l'administration des postes a recommandé en matière d'annulation à l'arrivée des timbres non oblitérés après avril 1876. Il me semble que la plume est redevenue populaire au début du XXe siècle, mais de 1876 à 1900 je n'ai pas d'idée, faute d'exemples.

Mystérieuse ...? 105310

jusqu'en avril 1876, ça ne doit effectivement pas poser problème (ci-dessus départ Paris 14 février 1871, annulation à l'arrivée PCGC 1053).

Après avril 1876, faut investiguer Roulement d'yeux ...

L'application du P.P., je ne suis pas sûr, cette marque constate le paiement du port (rôle équivalent à celui du timbre-poste), or là, le port est manifestement payé par la Cérès bleue.
Le choix de l'encre m'interpelle quelque part. L'empreinte du timbre à date est en noir, postalement normal, le violet est plutôt une couleur à emploi administratif. Si un commis (ou le receveur) a laissé passer le timbre sans l'oblitérer, peut-être bien qu'un éventuel contrôleur (si Vannes était recette composée) l'a annulé avec le premier truc qui lui tombait sous la main, avant d'aller engueuler le fautif. Reste à prouver que ce carré servait aux contrôleurs comme marque administrative ?

D.

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naguito

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MessageSujet: Re: Mystérieuse ...?   Mystérieuse ...? EmptySam 30 Mai 2009 - 9:10

Bonjour le duo .

Sont-ce des hypothèses ou des supputations ????
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Jakez

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MessageSujet: Re: Mystérieuse ...?   Mystérieuse ...? EmptySam 30 Mai 2009 - 9:52

Bonjour,
Je possède l'excellente Histoire de la Poste dans le Morbihan (Bouvier, Le Montagner, Revoy, Reynaud) publiée en 2006.
Rien ne particulier n'est signalé à Vannes. La poste ferroviaire n'est pas étudiée.
L'Instruction générale de 1876 (art. 567) stipule que "si les timbres-poste n'ont pas été annulés ou s'il l'on été incomplètement, procès-verbal en est dressé sur formule 1052, et envoyé au directeur du département."
Rien n'est indiqué sur la manière d'annuler ces timbres mais il n'est prévu nulle part aucun autre moyen d'annulation que le timbre à date.
Jacques
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Doudad
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MessageSujet: Re: Mystérieuse ...?   Mystérieuse ...? EmptySam 30 Mai 2009 - 10:33

Mes respects mon QM1,

naguito a écrit:
Sont-ce des hypothèses ou des supputations ????
souvent, je supputte (et fier de l'être). Là, c'est une hypothèse. J'attends l'antithèse pour pouvoir faire la synthèse.

Merci Jacques pour le PV1052 (je note soigneusement)

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: Mystérieuse ...?   Mystérieuse ...? EmptyDim 31 Mai 2009 - 11:21

Doudad a écrit:
souvent, je supputte (et fier de l'être). Là, c'est une hypothèse.

Devinette.
Qui a prononcé ces mots : "hypotheses non fingo" ?

1) Michèle Chauvet
2) Isaac Newton
3) Nicolas Sarkozy

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: Mystérieuse ...?   Mystérieuse ...? EmptyDim 31 Mai 2009 - 11:42

Michèle Chauvet, certainement Rire !

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