Le mystère de Cérès

Bonjour,

Voici deux Cérès françaises au dessin identique. Celle de gauche, la bleue, est un peu connue et généralement classée comme un timbre d'essai pour appareils distributeurs, vers 1933 avec un gros point d'interrogation. Elle est massicotée verticalement en roulette.

Celle de droite, la rouge, est plus mystérieuse. Aucun catalogue n'en parle à ma connaissance, et la vignette blanche attenant au bord de feuille étonne.



Je mettrai deux autres images de cette rouge un peu plus tard, que cela ne vous empêche pas de cogiter.

Bruno

bonsoir,

j'ai l'impression d'avoir déjà vu ces vignettes (ou un fil en parlant), je ne sais plus où ...

D'après l'Echo n°1679 p.14 (réf. Strowski), la bleue est un essai de 1922 pour distributeur de roulettes.
Format 18x22, dent 14x13,5 - typo rota. Existe en bandes de plusieurs dizaines de mêtres.

D.

Pour la bleue, les dates citées varient effectivement beaucoup.

Pour la rouge, le complément :



Qui confirme le décalage de 5 cases du pont blanc des feuilles rotatives.
Et la date de décembre 1922.

JLR, qui m'a communiqué ce scan, envisageait un lien avec le changement, fin décembre 1922, de l'impression des coins datés. Voir le 10c semeuse vert (avant, timbre type IB, CD couleur du timbre, rognage des parallélogrammes; après, timbre type III, CD en noir, par dessus les parallélogrammes, donc CD imprimé par un second bloc de la rotative)



Le mystère est épaix.
Bruno

Doudad a écrit:

j'ai l'impression d'avoir déjà vu ces vignettes (ou un fil en parlant), je ne sais plus où ...

J'avais posé la question de la rouge sur news:fr.rec.philatelie, c'est là que tu as dû "déjà voir".

Sans succès sauf une intéressante discussion privée avec JLR, que j'ai résumée dans mon précédent message.

Pour la bleue, j'ai un dossier des articles succesifs de Strowski, et le catalogue Broustine des roulettes, de 1977.

Je suis preneur de toute idée originale à propos de la rouge.

Bruno

Bonjour
Cet essai est décrit dans le catalogue des vignettes expérimentales de G. Gomez, édition 2008:
"Essai pour la mise au point d'une presse typo-rotative (17 & 17.12.1922). Même format et dentelure que les roulettes. Feuille de 100 (plus une rangée de vignettes vierge en marge droite)."
jean

jean a écrit:

Bonjour
Cet essai est décrit dans le catalogue des vignettes expérimentales de G. Gomez, édition 2008:
"Essai pour la mise au point d'une presse typo-rotative (17 & 17.12.1922). Même format et dentelure que les roulettes. Feuille de 100 (plus une rangée de vignettes vierge en marge droite)."
jean

Bonjour Jean, et merci.

Je connaissais cette mention, qui hélas reste un peu courte à mon goût.

Bruno

P.S. Je vois que la "catégorisation" de la rubrique Philatélie a au moins l'avantage de faire remonter de vieux sujets...

Bonsoir,
J'ai eu connaissance il y a peu de ces jolies feuilles qui sont a l'évidence des essais d'impression rotative, sujet qui me passionne, et que je tente d'explorer souvent sur mon "blog", avec si peu de réponses !

Behr et La postale si je me souviens bien en ont mis en vente deux feuilles complètes rouges.
Le premier parlait, je crois, d'essai pour le type Pasteur : c'est a mon avis une erreur : en pleine période Semeuse !!!

Ce qui est certain, c'est que l'impression des numéros et dates dans la même couleur que les timbres est propre a 1922, et doit finir comme le 10 centimes vert Semeuse, le 21.12.1922.

Par la suite, le dateur était a part, et imprimait en noir.

Mais que sont devenus les parallélogrammes haut et bas de feuille ????

La colonne de droite sans impression correspond a celle qui sépare sur les timbres émis les deux panneaux verticaux de 50 timbres dont on ne connait d'ailleurs pas trop l'utilité !

Plus tard, cette rangée comportera le numéro de presse, a partir du moment ou il y aura plusieurs presses, mais a l'époque il n'y en avait qu'une : la première rotative de France.

La encore, vous pouvez jeter un oeil sur mon "blog" et tous vos commentaires seront les bienvenus !

sower13 a écrit:

Bonsoir,
J'ai eu connaissance il y a peu de ces jolies feuilles qui sont a l'évidence des essais d'impression rotative, sujet qui me passionne, et que je tente d'explorer souvent sur mon "blog", avec si peu de réponses !

Behr et La postale si je me souviens bien en ont mis en vente deux feuilles complètes rouges.
Le premier parlait, je crois, d'essai pour le type Pasteur : c'est a mon avis une erreur : en pleine période Semeuse !!!

Bonjour Frédéric,

Celui qui m'a vendu mon exemplaire parlait aussi d'essai pour le Pasteur, ce qui me paraissait à moi aussi biscornu. Peut-être était il l'acheteur de la feuille de Behr, si oui il l'a détaillée pour la revente.

Citation :

Mais que sont devenus les parallélogrammes haut et bas de feuille ????

Eh oui...

Bruno

Bonsoir,

bc92 a écrit:

Celui qui m'a vendu mon exemplaire parlait aussi d'essai pour le Pasteur, ce qui me paraissait à moi aussi biscornu. Peut-être était il l'acheteur de la feuille de Behr.

C'est le contraire qui c'est passé, Behr est l'acheteur à ton vendeur.

Re,

J'ai été un peu trop rapide, l'autre date connue est du 16

Et la présentation en feuille complète

Elles proviennent toutes de la même source.

jlr a écrit:

Re,
Elles proviennent toutes de la même source.

Bonsoir, et merci mon camarade.

Bruno

et voici la deuxième feuille :

Bonjour Frédéric,

sower13 a écrit:

et voici la deuxième feuille :

Il faudrait mettre ton disque "C" en partage pour que l'on puisse voir cette feuille.

Bonjour,

sower13 a écrit:

et voici la deuxième feuille :

Je fait le relais pour Sower13

Cette feuille paire nous permets de localiser l'avatar de Bruno en case 040.

jlr a écrit:

Cette feuille paire nous permets de localiser l'avatar de Bruno en case 040.

Bonjour,

Ah, me voilà casé. Je suis tout réconforté

Bruno

J'ai trouvé ce timbre dans un de mes achats.

Aurait il une relation avec ce mystère de Ceres ?

Citation :

J'ai trouvé ce timbre dans un de mes achats.

Aurait il une relation avec ce mystère de Ceres ?

Non, ceci est un timbre fiscal "de dimension" paru en 1922 également.
Il représente une Marianne (de Daussy, du nom de son dessinateur) et non une Cérès (présence du bonnet phrygien sur la première).
Timbre coté 0,20 € dans la nouvelle édition YT qui vient de paraître;

A propos de l'émission Pasteur, il faut souligner qu'elle était prévue pour sortir lors du centenaire de la naissance du savant, soit en décembre 1922.
Cet essai n'est donc pas incompatible avec elle, d'autant que le type Pasteur peut être aussi considéré comme timbre d'usage courant puisqu’ayant suspendu l'impression des Semeuses.

la vente sur offre de bher philatelie actuelle montre justement un rouleau de ces fameuses ceres bleu

7500 € le rouleau de 1000, cela va faire tousser Bruno et Jean-Luc (et d'autres...)

JOJO a écrit:

la vente sur offre de bher philatelie actuelle montre justement un rouleau de ces fameuses ceres bleu

Laurent a écrit:

7500 € le rouleau de 1000, cela va faire tousser Bruno et Jean-Luc (et d'autres...)

Bonjour,

La bleue et la rouge sont deux animaux différents, si j'ai bien compris : la bleue est un truc qui a servi probablement à tester des appareils distributeurs, on est dans la roulette. La rouge est plutôt liée au modus opérandi de la typo rotative dans la transition 1922-1923 (par exemple modif matérielle de l'impression des inscriptions et coins datés.) Réutilisation d'un même quelque chose pour deux buts différents.

7500 € sont une somme très importante, je ne vois pas trop l'utilité d'acquérir un rouleau de 1000 (donc je tousse), par contre la bande de garde est-elle décrite, si présente ? Au moins, le format de 1000 serait prouvé pour la roulette bleue (format généralisé sur les roulettes rotatives à partir de 1929-1930.)

Bruno