Ne coupez pas ...

bonjour,

vendue assez cher (Delcampe, 120 euros), sans certificat ...



lettre intérieur du 1er échelon en 1910, tarif 10 c., affranchissement à 9 c., manque 1 c., au double 2 c. à payer, taxé avec moitié de 4 c. faute de 2 c.

Mouais, mériterait l'expertise. Surtout que l'art. 3 de la loi du 25/3/1892 précise bien que "toute fraction de demi-décime entraîne le paiement du demi-décime intégral."

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

vendue assez cher (Delcampe, 120 euros), sans certificat ...

lettre intérieur du 1er échelon en 1910, tarif 10 c., affranchissement à 9 c., manque 1 c., au double 2 c. à payer, taxé avec moitié de 4 c. faute de 2 c.

Mouais, mériterait l'expertise.

Bonjour,

Si c'était faux, ce serait marqué au dos, voyons. C'est chez Delcampe, tout de même...
Reste la complaisance...

Citation :

Surtout que l'art. 3 de la loi du 25/3/1892 précise bien que "toute fraction de demi-décime entraîne le paiement du demi-décime intégral."

Mais cette disposition est rapportée par le décret du 13 avril 1898 : taxe désormais perçue exactement pour les lettres (et OPR.)
Resterait à être certain qu'il concernait aussi les colonies, ou qu'il a été transposé par une décision ad hoc (de 1898 à 1910 il y a eu le temps.)

Bruno

bc92 a écrit:

Doudad a écrit:

Surtout que l'art. 3 de la loi du 25/3/1892 précise bien que "toute fraction de demi-décime entraîne le paiement du demi-décime intégral."

Mais cette disposition est rapportée par le décret du 13 avril 1898 : taxe désormais perçue exactement pour les lettres (et OPR.)
Resterait à être certain qu'il concernait aussi les colonies, ou qu'il a été transposé par une décision ad hoc (de 1898 à 1910 il y a eu le temps.)

Post-scriptum : Les millésimes des taxes de colonies générales sont soit absents (l'émission est de 1884), soit 2 (1892) soit 8 (1898).

Alors qu'en France métro les valeurs de 2 et 4c ont été retirées de la circulation en 1892, seul le 1c restant disponible jusqu'en 1924. Voir par ex. YT sp 1975 p. 221.

Ainsi en 1898 on imprimait des taxes coloniaux à 2c alors qu'ils étaient jugés inutiles en France depuis 6 ans.
Une différence de règles de taxation n'est donc pas exclue.

Bruno

Bonsoir les cadors

Quand bien même je n'y connais absolument rien, je me permets quand même de penser que c'est trop beau pour être vrai ...

Mais la complaisance ayant toujours existé que peut-on en penser ?

Avec-vous remarqué que Super Dieu a introduit (enfin !) l'interdiction de mettre en vente des monnaies ou des timbres faux si ceux-ci ne sont pas marqués de manière indélébile. J'en suis très heureux car j'avais demandé ceci il y a fort longtemps déjà et cela avait engendré une levée de boucliers. Mais tout évolue et je suis persuadé qu'il s'agit vraiment d'un mieux. Mais nous aurons forcément l'occasion d'en reparler car ce n'est pas si facile. Je me demande en tout cas à qui incombera la responsabilité si un timbre passe entre les gouttes et que le vendeur refuse de le reprendre ? Si vendeur et acheteur habitent le même pays c'est parfaitement faisable, mais si le vendeur habite Tombouctou et l'acheteur Denain, on pourrait bien rigoler ...

Passez tous une bonne et douce nuit, même que ce n'est pas encore Noël !

Dudu sous l'orage

Salut les "sachants"

Une petite question d'un , oh combien , néophite ...

Mr D. parle d'une expertise ! Bien mais ....

Comment un expert , fut il le meilleur et le plus honnète , va t'il savoir si , en 1910 , dans une lointaine colonie africaine , il était autorisé de couper un timbre taxe en deux ????

J'ai comme l'impression que l'on prête aux experts philatéliques des dons de voyance ! ou alors , on les laisse trancher , avec leur logique personnelle et qui n'engage qu'eux , des cas épineux !!!

A+

Andres

bonjour,

bc92 a écrit:

Citation :

Surtout que l'art. 3 de la loi du 25/3/1892 précise bien que "toute fraction de demi-décime entraîne le paiement du demi-décime intégral."

Mais cette disposition est rapportée par le décret du 13 avril 1898 : taxe désormais perçue exactement pour les lettres (et OPR.)
Resterait à être certain qu'il concernait aussi les colonies, ou qu'il a été transposé par une décision ad hoc (de 1898 à 1910 il y a eu le temps.)

d'accord, je note, mon argument ne tient probablement pas.

Citation :

Ainsi en 1898 on imprimait des taxes coloniaux à 2c alors qu'ils étaient jugés inutiles en France depuis 6 ans. Une différence de règles de taxation n'est donc pas exclue.

Remarque intéressante. Je ne crois pas avoir d'infos sur les Duval coloniaux.

Citation :

Comment un expert , fut il le meilleur et le plus honnète , va t'il savoir si , en 1910 , dans une lointaine colonie africaine , il était autorisé de couper un timbre taxe en deux ????

Justement, un expert devrait savoir si en novembre 1910, la pénurie de chiffres-taxe à 2 centimes a entraîné, au Gabon, l'autorisation du Gouverneur de couper des chiffres à 4 centimes par moitié et de faire réaliser une griffe ad-hoc. C'est officiel, il y a des sources (JO des colonies ou autres).

D.

J'ajouterais qu'à mon humble avis, l'apposition d'un chiffre-taxe coupé en plus de la griffe fait double emploi. Il s'agit d'avertir le destinataire qu'il doit payer une taxe à l'arrivée. Une griffe provisoire "Taxe 2 centimes" eut suffit.

Bonjour à tous

L'Amirâle semble quelque peu douter de la capacité des experts. Il a peut-être en partie raison. Mais ces experts sont souvent très spécialisés et ils connaissent des choses que nous, simples petits collectionneurs, ne connaissons pas. Nous n'avons pas leur science pour expertiser des timbres qu'ils ont souvent entre leurs pattes. Comme nous n'avons pas toute la littérature qu'ils possèdent. En comptant plusieurs parmi mes amis, je peux vous assurer que j'ai souvent été abasourdi par leur expertise. Quand ils ne sont pas absolument sûrs de leur fait, ils se renseignent aussi auprès de leurs collègues experts. Ou s'ils sont moins honnêtes (j'en connais aussi) attachés financièrement qu'ils le sont à d'importantes maisons de ventes aux enchères qui leur confient beaucoup de marchandise à expertiser. Certains sont aussi moins regardant sur la qualité de leur travail. J'en ai malheureusement fait l'expérience. Toutefois, ceux-ci sont généralement connus des bons collectionneurs. Mais, bien sûr, il leur arrive aussi de se tromper...

Pour en revenir à notre lettre du Gabon, plus je la regarde, plus elle me semble être une fabrication de complaisance. Regardez bien les oblitérations de Libreville. Elles semblent bien avoir été apposées toutes ensemble. La frappe est identique, comme l'est la faiblesse du mois au centre de celles-ci. Comment expliquer que l'oblitération du demi timbre taxe soit la même ? Si la lettre était authentique, l'heure figurant sur ce timbre devrait pour le moins être différente. Mais ce n'est que mon humble avis.

Doudat à écrit:

Citation :

Il s'agit d'avertir le destinataire qu'il doit payer une taxe à l'arrivée. Une griffe provisoire "Taxe 2 centimes" eut suffit

Je suis d'accord avec lui. Et une chose encore m'interpelle: y avait-il autant de lettres à taxer à un montant de 2 centimes ? Pourquoi le taxateur - ou son office postal - a-t-il fait confectionner ce petit timbre humide pour signaler la chose ? Mon étonnement est encore plus grand en voyant ce cachet apposé sur une lettre qui doit être taxée à son arrivée, ce d'autant plus que ce cachet n'intéressait alors plus personne ... à part un collectionneur amateur de grandes "spécialités"! Et j'en reviens aux oblitéragtions de Libreville pour me dire que le cachet oblitérant du timbre-taxe aurait été frappé autrement, même dans ce même bureau, s'il avait été frappé à l'arrivée de la lettre. Faire une frappe identique, à un moment différent, est plus qu'aléatoire. Je dirais même impossible.

Je ne pourrais acheter une si belle lettre semi-moderne. D'autant que son prix ne me semble pas coller à la réalité. Si cette magnifique lettre est authentique, son prix me semble en faire un chopin pour les collectionneurs intéressés. Si elle est une fabrication de complaisance, elle est vendue à un prix surfait. Mais il y aura toujours des pigeons. J'utilise ce terme au risque de fâcher un petit peu notre marin à son réveil. Qu'il me pardonne.



Santé à lui et à vous tous. Pssez une bonne journée et ouvrez bien les yeux avant votre porte-monnaie !

Dudu quelque peu dubitatif

Salut Dudu

J'abonderai dans ton sens , d'autant que , suspectement , le destinataire est également à Libreville .....
Cela semble donc , envoyé par moi même à moi même !!!!

Bonne journée

Andres