A L'AIDE !

Bonjour,

J'ai retrouvé ce document dans une de mes boites de CPA.
Je n'y comprends pas grand-chose.
Quelle valeur a-t'il.
Merci d'avance.

André.

bonjour,

à première vue, je dirais : magnifique, somptueux, superbe, je manque de superlatifs.

Je n'ai pas ma doc sous la main, mais je pense qu'il s'agit d'un losange gros chiffres de Shanghaï, bureau français, utilisé très tardivement - le cas est connu. Par contre, le tarif me contrarie. S'il s'agit d'une surtaxe maritime entre la Chine est la Belgique, c'est d'autant plus intéressant, mais tout de suite, je ne vois pas la Chine dans les pays l'ayant utilisée.

Faut que je planche ...

D.

PS : qu'est-ce qu'il y a au dos ?

Bonjour Doudad,

Déjà un tout grand merci, je reviens vers toi en fin de journée car je suis à la bourre pour le moment.
A+

André

Bonjour Labrador,

Voilà une bien belle "trouvaille"!
Que dire d'autre que:
Pour ce qui est du tarif, Doudad va certainement trouver l'explication avant moi, mais je vais (malgré tout) me pencher sur le problème...

Cordialement.
Michel ect...

Re,

D'après ma mère, cette carte postale (sans vue au recto ou verso, c'est selon les interprétations ) aurait été envoyée par un père missionaire de la famille qui a lontemps séjourné en Chine.
La première chose que je ne comprends pas, c'est qu'il ait pu utiliser des timbres Français pour envoyer du courrier depuis la Chine.
Les tampons 5104 et 4 sont aussi des mystères pour moi.

Bonne et encore merci.

André

Re

La France avait des bureaux en Chine, dont Shangaï ( ouvert en nov. 1862 et fermé le 31 décembre 1922). Ces bureaux utilisaient les timbres "français" (métropole parfois, ou émis spécialement pour la Chine).
Le losange 5104 était le cachet attribué à ce bureau par l'Administration des Postes.
Le 4 dans un cercle me parait être un cachet de facteur apposé au bureau d'Alost (cachet de facteur).

A bientôt. Cordialement.
Michel

Bonjour Michel et tous,

Un tout grand merci, me voila un peu moins bête.
Quelqu'un a-t'il une idée de ce que peut bien valloir cette carte

Note : Pour des raisons de confidentialité je me suis permis de mettre un autre scan sansle nom et l'adresse.

Amicalement.

André

Bonjour,

Quelques rajouts :

Tout semble donc conforme sauf les 15c d'affranchissement.

Plusieurs pays européens dont l'Autriche, la France, le Royaume-Uni, la Russie, etc., avaient ouvert des services postaux installés dans les pays plus ou moins lointains avec lesquels il faisait bon commercer. Pour la france, on parle de BFE (Bureaux français à l'étranger).

A noter la date d'impression de l'entier postal à 10c (108 dans le coin inférieur gauche), soit 8e semaine de 1901.

Perso, j'ai deux CP France-Allemagne affranchies avec 15c de type Sage en 10 + 5. La première, Doudad m'a expliqué que cela devait correspondre au tarif des échantillons, la seconde reste inexpliquée, sauf évidemment une erreur de l'expéditeur..
Ici, s'agissant d'un missionnaire installé et non d'un visiteur occasionnel, l'erreur de tarif est moins probable.

André, comme tu te préoccupes de la valeur, je t'informe volontiers que le catalogue Dallay devenu Maury cote le losange 5104 sur lettre entière avec type Sage un minimum de 175 euros pour un affranchissement de lettre à 25c, et de 350 euros pour un affranchissement de CP à 10c.
Reste à trouver le coefficient minorateur adéquat à appliquer aux cotes toujours très optimistes de ce catalogue.

L'explication des 15c est cependant à chercher en premier, puisqu'elle peut influer sur la rareté. Mais là mon gosier s'assèche.

Bruno

Bonsoir tous,

Merci beaucoup Bruno.
C'est marrant, je constate que tous les phillas attachent énormément d'importance à l'affranchissement exact.
Le prix d'un timbre par rapport au cout de la vie était-il si énorme à l'époque, pour que les gens affranchissent très exactement, ou sagit'il d'une rareté philatélique.
Je n'ai pas la carte ici, mais l'expéditeur raconte au verso/recto quelque chose comme : "Heureusement que j'ai encore cette carte, comme ça je ne dois pas aller à la poste" et, si je me souviens bien, il dit qu'il venait d'arriver à Shangai. C'est peut-être un début d'explication, je vous mettrai un scan de l'ôtre fesse demain.
Par contre je me demande pourquoi il y a deux tampons ronds différents de Shangaï.
Pour la valeur, réflexe normal de commerçant, je m'étais posé la question de savoir si cette carte me permettrait de prendre un retraite anticipée


André

Re-re...

La carte affranchie avec des timbres "français" devait être remise dans un bureau relevant de l'administration française. J'avoue ne pas être suffisamment spécialisé dans ce domaine pour préciser la nature et l'emplacement du bureau (comptoir commercial, consulat ??? Je vais chercher...). Ensuite le courrier collecté était remis à la poste chinoise qui se chargeait de l'expédition. Le cachet "chinois" matérialise, en quelque sorte, cette passation de pouvoir...

A bientôt. Cordialement.
Michel et puis

bonjour,

pas grand'chose de neuf, si ce n'est que les 5 centimes en trop ne devraient pas pouvoir pas correspondre à une surtaxe maritime de l'U.P.U. : d'une part le bureau français de Shanghaï est un bureau français de plein exercice (donc relation de France à Belgique, et pas de Chine à Belgique), et d'autre par la Chine ne fait pas partie de l'Union en 1905.

Je croyais avoir un article de R. Salles sur le bureau de Shanghaï, pas de bol, il traite du bureau français de Yokohama (faux souvenir).

Jérome Chane-Tune (sauf erreur Tanyenkai) connait sûrement ce tarif, il n'y a qu'à attendre qu'il passe par là (dernière connexion Lundi 21).

Pour ce qui est de l'affranchissement exact, il est important pour les amateurs, car il correspond à la mise en application d'une loi. Un affranchissement insuffisant est intéressant, car il correspond à la contravention à une loi. Un affranchissement superfétatoire ne correspond à rien.

Pothion donnait 270 euros pour un losange 5104 sur document, et la dernière utilisation "normale" (en fait anormale, puisqu'elle aurait dû cesser en 1876) est datée de 1887 par Y&T spécialisé (si je me souviens bien de la source).

D.

Bonjour,

Voici l'autre face.
Je n'ai pas l'impression que ce texte soit très révélateur.
Encore merci à tous pour les explications.
Cordialement.

André

Re,

Dernières questions :
Ou mettre ça en vente sur D*, Chine ou France, marcophilie, entiers...
A+

André