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 pour les marcophiles

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2009 - 11:55

une marque de complaisance (pas circulée)

pour les marcophiles - Page 2 Bou_de10

Cachet militaire Commandt Militaire Haut-Guir / Poste militaire Poste signifiant établissement militaire, et pas bureau de poste.

D.

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Jakez

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2009 - 13:56

Bonjour,

Celle-ci a bien circulé (arrivée au dos) mais complaisance ou pas ?


pour les marcophiles - Page 2 4109223572_51b5fa2fd3_o


Et ce fragment, qui pourra dire s'il a circulé et quelle était l'oblitération régulière : française, grecque, turque ?


pour les marcophiles - Page 2 4109223492_bfea409a2b_o


Roulement d'yeux
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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2009 - 14:18

Tout d'abord je tiens à féliciter Jakez pour avoir inséré son avatar. Bravo !

Ensuite, je vois que vous sortez tous des pièces forts sympathiques de vos collections, cartons, placards et autres recoins. Seriez vous d'accord pour que je me serve de vos images pour illustrer une rubrique marcophilie que je vais rajouter de mon site. Si tel est le cas, n'hésitez pas à m'envoyer un scan avec une meilleure définition sur mon MP

Merci d'avance

Kenavo

@RNAUD

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2009 - 14:58

semeuse22 a écrit:
Tout d'abord je tiens à féliciter Jakez pour avoir inséré son avatar. Bravo !

Ensuite, je vois que vous sortez tous des pièces forts sympathiques de vos collections, cartons, placards et autres recoins. Seriez vous d'accord pour que je me serve de vos images pour illustrer une rubrique marcophilie que je vais rajouter de mon site. Si tel est le cas, n'hésitez pas à m'envoyer un scan avec une meilleure définition sur mon MP

Merci d'avance

Kenavo

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2009 - 15:14

Salut le civet sur patte Affamé !

A cette heure ci tu devrais dormir toi Sommeil !


@+


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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2009 - 15:20

semeuse22 a écrit:
Salut le civet sur patte Affamé !

A cette heure ci tu devrais dormir toi Sommeil !


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Et bien non ! moi je bosse !! et dur !
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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2009 - 17:39

Jakez a écrit:
Et ce fragment, qui pourra dire s'il a circulé et quelle était l'oblitération régulière : française, grecque, turque ?
ce fragment est éminemment improbable (pour ne pas dire impossible).

A la date du 15 décembre 1915 (même en calendrier julien, ce qui donnerait 30 décembre en grégorien, grosso modo) :
- le timbre *CASTELLORIZO* CORPS D'OCCUPATION n'était pas encore employé (1ères dates août 1916).
- il n'y avait pas de civils français sur l'île (les militaires n'affranchissaient pas leur courrier).
- il n'y avait en conséquence pas de timbres français sur l'île (les marins venaient d'Egypte).

La poste militaire française s'est installée sur l'île à la fin décembre 1915, c'était celle de la 3ème escadre de la 1ère armée navale basée à Port-Saïd. Elle a utilisé un grand cachet violet *CASTELLORIZO* OCCUPATION FRANCAISE / 1ère Armée Navale / 3ème escadre (dates connues en février 1916). On connaît des lettres affranchies en timbres-poste grecs (seuls disponibles sur l'île à l'époque) envoyées à un vaguemestre de l'escadre (à lui-même ?)

A partir d'août 1916, on connaît le cachet de Jakez en noir (beaucoup de complaisances sur timbres du Levant français en violet). Le courrier militaire est dirigé sur Port-Saïd ou sur Rhodes (mais pas en Turquie !). Les lettres civiles affranchies avec des timbres du Levant sont de complaisance, et toujours pour la même cause, absence de civils.

Les timbres B.N.F. CASTELLORIZO sont postérieurs à la guerre, émissions éminemment philatéliques.

Le cachet grec MEGISTI / CASTELLORIZO est posé là pour faire couleur locale. Quand au cachets Maghzen (turc ?), c'est pour l'oriental touch ...

Je me gourre peut-être, mais à mon avis, c'est complètement bidon.
D.

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2009 - 18:59

C'est bien ce que je pensais aussi, merci pour la démonstration !
Si le document n'a pas voyagé, peut-être les cachets...
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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2009 - 20:21

par contre la première semble plutôt due à l'enthousiasme bien compéhensible des postiers nordistes qu'à une complaisance. On dirait que la lettre a d'abord été traitée par le bureau de Lille (qui a peut-être oublié le timbre vert) avant que le timbre de propagande ne soit appliqué.

D.

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2009 - 21:41

t'es redoutable Mister Doudad; Chapeau bas ! Bravo Bravo Bravo Bravo Bravo Bravo

@rnaud

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyMar 17 Nov 2009 - 22:43

Bonsoir,

J'ai quelques petites "bricoles marcophiles" à vous mettre sous la dent

pour les marcophiles - Page 2 33381oblit-atypique

Je cherche Lolo

i) à identifier la localisation géographique sur le cachet

ii) à savoir comment vous interprétez la date du 14-10-1900

iii) une confirmation sur le fait qu'un automate c'est défoulé avec ses vagues après le charmant cachet manuel du jour de l'an


Je n'ai aucun doute concernant votre capacité à alimenter la discution mais j'ai un doute sur le temps qu'il vous faudra Rire

@rnaud

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2009 - 9:42

Bonjour,

Pour le premier cachet, je crois qu'il s'agit d'Audincourt http://www.linternaute.com/ville/ville/donnee/257/audincourt/ mais pour le reste, je vous trouve peu réactifs (ou peu intéréssés ?)

@rnaud

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2009 - 14:07

les oblitérations précédentes ne vous inspirant pas, voici une CPA avec 2 cachets mais j'ai du mal à comprendre ce que vient faire le cachet 228 (cachet jour de l'an ?) avec le cachet daté du 3 aout 1913 qui correspond à un dimanche Gyrophare ??

pour les marcophiles - Page 2 33442CPA-CAD-an

Merci d'avance pour vos réponses

@rnaud

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2009 - 19:47

semeuse22 a écrit:
Bonsoir,

J'ai quelques petites "bricoles marcophiles" à vous mettre sous la dent

Je cherche Lolo

i) à identifier la localisation géographique sur le cachet

ii) à savoir comment vous interprétez la date du 14-10-1900

iii) une confirmation sur le fait qu'un automate c'est défoulé avec ses vagues après le charmant cachet manuel du jour de l'an
Bonjour,

i) pourquoi pas Audincourt en effet.
ii) 1908, je dirais.
iii) Le chiffre cerclé peut avoir été frappé, pour des raisons de service, mal-t-à propos sur le timbre, ou pour confirmer une annulation mécanique un peu trop faible. Cette cachet (l'objet servant à tamponner) n'est pas un cachet de jour de l'an, c'est un cachet de service du bureau de même numéro qui servait accessoirement autour du jour de l'an pour équiper les surnuméraires s'éreintant à oblitérer les montagnes de cartes de voeux.

NB. A l'aperçu, il y a un petit bug, ma réponse s'étale en largeur au delà de l'écran. Bon, j'envoie.

Bruno
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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2009 - 19:54

semeuse22 a écrit:
les oblitérations précédentes ne vous inspirant pas, voici une CPA avec 2 cachets
mais j'ai du mal à comprendre ce que vient faire le cachet 228 (cachet jour de l'an ?) avec le cachet daté du 3 aout 1913 qui correspond à un dimanche Gyrophare ??
Encore moi...

Ton 228 est un cachet belge, vu l'adresse en Belgique et l'absence de bureau 228 à Paris (la carte émane d'ailleurs du bureau de la rue Cambon).
Cachet de facteur ou de distribution, je ne sais pas trop.
Rien à voir avec le jour de l'an, même nos amis belges ne confondent pas août et janvier.

Même NB. qu'avant, l'interface de réponse est bizarre
(y a même pas de quoi taper le smiley de rigueur, je le fais à la main : ;-)

Bruno
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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2009 - 20:48

Merci bruno pour ta réponse.
Pour le cachet belge OK et en plus tu les caresses dans le sens du poil, trop fort sur ce coup là !
En revanche, un cachet frappé un dimanche (3-8-1913) ça m'épate même si en temps de guerre beaucoup de choses sont différentes Choqué.

Je confirme ce que disais Bruno sur la zone de réponse : elle buggue mais les admins vont régler ça en moins de temps qu'il ne faut pour ...l'écrire

@rnaud

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2009 - 20:55

Re moi,

J'ai une question bête de philatéliste trop focalisé sur les timbres, leur poinçon et leur variétés mais pas assez sur les oblit : est ce que les cachet jour de l'an constitué d'un nombre encerclé sont spécifiques d'un type de bureau ? En clair, le cachet (10 ou 64 ou 39) correspond il à un bureau de poste spécifique et comment faire la correspondance entre N° et localisation géographique ?Comprends pas Comprends pas

Je me suis surement ridiculisé sur ce coup là mais c'est ni la première ni la dernière fois Clown

Merci d'avance de ne pas chambrer trop fort sauf le "civet sur patte" car je l'ai un peu chargé ces derniers temps Rire Rire

@rnaud

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2009 - 20:56

désolé pour le wagon de fautes, trop pressé d'aller voir les guignols en bleu !

@+
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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2009 - 21:30

semeuse22 a écrit:
En revanche, un cachet frappé un dimanche (3-8-1913) ça m'épate même si en temps de guerre beaucoup de choses sont différentes Choqué
Tu devrais répondre avec "citer" plutôt que "répondre", et garder un petit bout du texte précédent entre les balises quote et /quote (je ne mets pas les crochets pour éviter de faire une fausse citation). Cela permettrait de mieux comprenre de quoi tu parles, surtout en présence de nombreux messages successifs dont tu es grand fan, ce n'est pas un reproche.

Ainsi, 3/8/1913 ne m'évoque rien, mais je n'ai pas bien vérifié les messages précédents. Je sais juste que je t'ai répondu à propos de 1900 qui était probablement 1908.

D'autre part, quelle guerre en août 1913 ?

Et enfin, les postiers ont travaillé le dimanche pendant longtemps (et le 14 juilet, etc.) Je crois qu'en 1900, 1908 ou 1913, ce n'est pas anormal.

C'est quoi les guignols bleus ? je connais les n° 10, 14, 22, 29, 37, 60. Le 137 est vert, bien entendu. Clin d'oeil

A te lire à la mi-temps,

Bruno
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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyMer 18 Nov 2009 - 21:52

bc92 a écrit:
Tu devrais répondre avec "citer" plutôt que "répondre", et garder un petit bout du texte précédent entre les balises quote et /quote (je ne mets pas les crochets pour éviter de faire une fausse citation). Cela permettrait de mieux comprenre de quoi tu parles, surtout en présence de nombreux messages successifs dont tu es grand fan, ce n'est pas un reproche.

Ainsi, 3/8/1913 ne m'évoque rien, mais je n'ai pas bien vérifié les messages précédents. Je sais juste que je t'ai répondu à propos de 1900 qui était probablement 1908.

Bruno

Je ne savais pas qu'ils bossaient le dimanche à ce moment là ! Quant à la guerre de 1913 : boulette Gêné Gêné Gêné (trop pressé d'aller voir le dernier match des guignols ) Rire

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MessageSujet: Ne pas livrer le dimanche   pour les marcophiles - Page 2 EmptyJeu 19 Nov 2009 - 9:52

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyJeu 19 Nov 2009 - 10:04

Merci gepetto, fort instructif

@rnaud

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2009 - 21:30

semeuse22 a écrit:


J'ai une question bête de philatéliste trop focalisé sur les timbres, leur poinçon et leur variétés mais pas assez sur les oblit : est ce que les cachet jour de l'an constitué d'un nombre encerclé sont spécifiques d'un type de bureau ? En clair, le cachet (10 ou 64 ou 39) correspond il à un bureau de poste spécifique et comment faire la correspondance entre N° et localisation géographique ?Comprends pas Comprends pas

Je me suis surement ridiculisé sur ce coup là mais c'est ni la première ni la dernière fois Clown

Merci d'avance de ne pas chambrer trop fort sauf le "civet sur patte" car je l'ai un peu chargé ces derniers temps Rire Rire


Je relance la question car la réponse m'intéresse.

Merci d'avance

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2009 - 22:00

[quote="semeuse22"]
semeuse22 a écrit:


J'ai une question bête de philatéliste trop focalisé sur les timbres, leur poinçon et leur variétés mais pas assez sur les oblit : est ce que les cachet jour de l'an constitué d'un nombre encerclé sont spécifiques d'un type de bureau ? En clair, le cachet (10 ou 64 ou 39) correspond il à un bureau de poste spécifique et comment faire la correspondance entre N° et localisation géographique ?Comprends pas Comprends pas
Citation :
Je relance la question car la réponse m'intéresse.
Euh, oui.

Le nombre cerclé est en principe le numéro du bureau parisien qui appose l'oblitération jour de l'an. Il demeure utile pour le service postal de pouvoir identifier le bureau emetteur, à dégfaut d'avoir une date précise.
C'est un cachet de service qui n'est utilisé en oblitération que de façon exceptionnelle, vers le jour de l'an par exemple.

Pour faire la correspondance entre numéro et bureau, ça se trouve dans plusieurs bouquins mais pas sur internet je crois pour les alentours de 1900.

Exemple: Paris 105 av. Ledru-Rollin. Cachet 105 cerclé. Tous ne sont pas connus en jour de l'an (de 1 à 107), et je n'ai pas vérifié si 105 l'est.

Eventuellement je ferai un petit scan de la liste 1-107 (époque 1876-1901) ce WE.

Bruno
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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2009 - 23:20

bc92 a écrit:
Eventuellement je ferai un petit scan de la liste 1-107 (époque 1876-1901)
La liste par ordre alphabétique des bureaux parisiens (désolé, pas par ordre des numéros) :

pour les marcophiles - Page 2 Bureau10

C'est celle de l'époque des Sage, donc limitée à 1901. Après il y a de nouveaux bureaux, ou des mutations de buraux.
Mais déjà certains numéros apparaissent plusieurs fois, si le bureau a déménagé dans la période 1876-1901: par exemple le bureau 22 déménage de la rue Taitbout à la rue de Provence en 1896.

Deux références :
De Beaufond, "Catalogue des oblitérations des timbres de France 1876-1900 Emission au type Sage", 1960. J'en ai tiré la liste ci-dessus.
P. Lux, Les recettes auxiliaires de Paris 1894-1972 (qui fait l'historique de chaque bureau à partir de 1894)

Bruno
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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2009 - 23:45

bc92 a écrit:
Mais déjà certains numéros apparaissent plusieurs fois, si le bureau a déménagé dans la période 1876-1901: par exemple le bureau 22 déménage de la rue Taitbout à la rue de Provence en 1896.
ou encore si le même bureau donne sur deux adresses : bureau 49 = Rue Marsollier et Place Ventadour.

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptySam 21 Nov 2009 - 9:37

Un grand merci aux 2 "académiciens" du forum

@rnaud

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MessageSujet: Perforations   pour les marcophiles - Page 2 EmptySam 21 Nov 2009 - 22:26

Bonsoir ou bonjour. Des perforations CN .

Michel


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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyLun 23 Nov 2009 - 13:25

Bonjour,
Voici un exemple (pas très joli) d'utilisation normale des chiffres cerclés pour une recommandation, les étiquettes n'étant pas encore en usage généralisé en 1908.
On peut remarquer le changement d'identification du bureau par rapport à la liste.
Jacques

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyLun 23 Nov 2009 - 13:39

Jakez a écrit:
On peut remarquer le changement d'identification du bureau par rapport à la liste.
Ouaip. Ca vient du fait qu'à leur création, les bureaux centraux d'arrondissement ont été numérotés selon le numéro de leur arrondissement (ce qui est logique). Donc le BCA du XIIIème a hérité du n°13 (ou XIII) et le bureau de l'Hôtel-de-Ville s'est retrouvé droppé au n°113.

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyDim 6 Déc 2009 - 9:08

Bonjour,

Je redescends le niveau des interventions précédentes mais pourriez vous me dire à quoi correspond cette oblitération pointillée ?

Merci d'avance aux "académiciens" du forum

pour les marcophiles - Page 2 35615cad-pointille

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyDim 6 Déc 2009 - 10:22

semeuse22 a écrit:
Je redescends le niveau des interventions précédentes mais pourriez vous me dire à quoi correspond cette oblitération pointillée ?
Bonjour,

A ma conaissance, cala vient soit d'une machine KRAG, vers 1909 1910 (trois bureaux parisiens), soit d'une machine CHAMBON (1912-1917, une quinzaine de bureaux parisiens concernés).

Bruno
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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyDim 6 Déc 2009 - 10:30

Thank you sir !
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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyLun 7 Déc 2009 - 10:25

bc92 a écrit:
soit d'une machine CHAMBON (1912-1917, une quinzaine de bureaux parisiens concernés).
pour les marcophiles - Page 2 Chambo10

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyLun 7 Déc 2009 - 11:36

merci doudad, c'est nickel comme illustration

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MessageSujet: Re: pour les marcophiles   pour les marcophiles - Page 2 EmptyMer 16 Déc 2009 - 18:34

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