| pour les marcophiles | |
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+5heimaut bc92 Doudad Minou semeuse22 9 participants |
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Auteur | Message |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: pour les marcophiles Lun 16 Nov 2009 - 11:55 | |
| une marque de complaisance (pas circulée) Cachet militaire Commandt Militaire Haut-Guir / Poste militaire Poste signifiant établissement militaire, et pas bureau de poste. D. _________________ dubito, ergo sum
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Jakez
Nombre de messages : 316 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: pour les marcophiles Lun 16 Nov 2009 - 13:56 | |
| Bonjour, Celle-ci a bien circulé (arrivée au dos) mais complaisance ou pas ? Et ce fragment, qui pourra dire s'il a circulé et quelle était l'oblitération régulière : française, grecque, turque ? |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: pour les marcophiles Lun 16 Nov 2009 - 14:18 | |
| Tout d'abord je tiens à féliciter Jakez pour avoir inséré son avatar. Bravo ! Ensuite, je vois que vous sortez tous des pièces forts sympathiques de vos collections, cartons, placards et autres recoins. Seriez vous d'accord pour que je me serve de vos images pour illustrer une rubrique marcophilie que je vais rajouter de mon site. Si tel est le cas, n'hésitez pas à m'envoyer un scan avec une meilleure définition sur mon MP Merci d'avance Kenavo @RNAUD |
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Minou
Nombre de messages : 5669 Age : 76 Localisation : Brésil. Date d'inscription : 09/08/2007
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: pour les marcophiles Lun 16 Nov 2009 - 15:14 | |
| Salut le civet sur patte ! A cette heure ci tu devrais dormir toi ! @+ |
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Minou
Nombre de messages : 5669 Age : 76 Localisation : Brésil. Date d'inscription : 09/08/2007
| Sujet: Re: pour les marcophiles Lun 16 Nov 2009 - 15:20 | |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: pour les marcophiles Lun 16 Nov 2009 - 17:39 | |
| - Jakez a écrit:
- Et ce fragment, qui pourra dire s'il a circulé et quelle était l'oblitération régulière : française, grecque, turque ?
ce fragment est éminemment improbable (pour ne pas dire impossible). A la date du 15 décembre 1915 (même en calendrier julien, ce qui donnerait 30 décembre en grégorien, grosso modo) : - le timbre *CASTELLORIZO* CORPS D'OCCUPATION n'était pas encore employé (1ères dates août 1916). - il n'y avait pas de civils français sur l'île (les militaires n'affranchissaient pas leur courrier). - il n'y avait en conséquence pas de timbres français sur l'île (les marins venaient d'Egypte). La poste militaire française s'est installée sur l'île à la fin décembre 1915, c'était celle de la 3ème escadre de la 1ère armée navale basée à Port-Saïd. Elle a utilisé un grand cachet violet *CASTELLORIZO* OCCUPATION FRANCAISE / 1ère Armée Navale / 3ème escadre (dates connues en février 1916). On connaît des lettres affranchies en timbres-poste grecs (seuls disponibles sur l'île à l'époque) envoyées à un vaguemestre de l'escadre (à lui-même ?) A partir d'août 1916, on connaît le cachet de Jakez en noir (beaucoup de complaisances sur timbres du Levant français en violet). Le courrier militaire est dirigé sur Port-Saïd ou sur Rhodes (mais pas en Turquie !). Les lettres civiles affranchies avec des timbres du Levant sont de complaisance, et toujours pour la même cause, absence de civils. Les timbres B.N.F. CASTELLORIZO sont postérieurs à la guerre, émissions éminemment philatéliques. Le cachet grec MEGISTI / CASTELLORIZO est posé là pour faire couleur locale. Quand au cachets Maghzen (turc ?), c'est pour l' oriental touch ... Je me gourre peut-être, mais à mon avis, c'est complètement bidon. D. _________________ dubito, ergo sum
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Jakez
Nombre de messages : 316 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: pour les marcophiles Lun 16 Nov 2009 - 18:59 | |
| C'est bien ce que je pensais aussi, merci pour la démonstration ! Si le document n'a pas voyagé, peut-être les cachets... |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: pour les marcophiles Lun 16 Nov 2009 - 20:21 | |
| par contre la première semble plutôt due à l'enthousiasme bien compéhensible des postiers nordistes qu'à une complaisance. On dirait que la lettre a d'abord été traitée par le bureau de Lille (qui a peut-être oublié le timbre vert) avant que le timbre de propagande ne soit appliqué.
D. _________________ dubito, ergo sum
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: pour les marcophiles Lun 16 Nov 2009 - 21:41 | |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: pour les marcophiles Mar 17 Nov 2009 - 22:43 | |
| Bonsoir, J'ai quelques petites "bricoles marcophiles" à vous mettre sous la dent Je cherche i) à identifier la localisation géographique sur le cachet ii) à savoir comment vous interprétez la date du 14-10-1900 iii) une confirmation sur le fait qu'un automate c'est défoulé avec ses vagues après le charmant cachet manuel du jour de l'an Je n'ai aucun doute concernant votre capacité à alimenter la discution mais j'ai un doute sur le temps qu'il vous faudra @rnaud |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: pour les marcophiles Mer 18 Nov 2009 - 9:42 | |
| Bonjour, Pour le premier cachet, je crois qu'il s'agit d'Audincourt http://www.linternaute.com/ville/ville/donnee/257/audincourt/ mais pour le reste, je vous trouve peu réactifs (ou peu intéréssés ?) @rnaud |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: pour les marcophiles Mer 18 Nov 2009 - 14:07 | |
| les oblitérations précédentes ne vous inspirant pas, voici une CPA avec 2 cachets mais j'ai du mal à comprendre ce que vient faire le cachet 228 (cachet jour de l'an ?) avec le cachet daté du 3 aout 1913 qui correspond à un dimanche ?? Merci d'avance pour vos réponses @rnaud |
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bc92
Nombre de messages : 8363 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: pour les marcophiles Mer 18 Nov 2009 - 19:47 | |
| - semeuse22 a écrit:
- Bonsoir,
J'ai quelques petites "bricoles marcophiles" à vous mettre sous la dent
Je cherche
i) à identifier la localisation géographique sur le cachet
ii) à savoir comment vous interprétez la date du 14-10-1900
iii) une confirmation sur le fait qu'un automate c'est défoulé avec ses vagues après le charmant cachet manuel du jour de l'an
Bonjour, i) pourquoi pas Audincourt en effet. ii) 1908, je dirais. iii) Le chiffre cerclé peut avoir été frappé, pour des raisons de service, mal-t-à propos sur le timbre, ou pour confirmer une annulation mécanique un peu trop faible. Cette cachet (l'objet servant à tamponner) n'est pas un cachet de jour de l'an, c'est un cachet de service du bureau de même numéro qui servait accessoirement autour du jour de l'an pour équiper les surnuméraires s'éreintant à oblitérer les montagnes de cartes de voeux. NB. A l'aperçu, il y a un petit bug, ma réponse s'étale en largeur au delà de l'écran. Bon, j'envoie. Bruno |
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bc92
Nombre de messages : 8363 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: pour les marcophiles Mer 18 Nov 2009 - 19:54 | |
| - semeuse22 a écrit:
- les oblitérations précédentes ne vous inspirant pas, voici une CPA avec 2 cachets
mais j'ai du mal à comprendre ce que vient faire le cachet 228 (cachet jour de l'an ?) avec le cachet daté du 3 aout 1913 qui correspond à un dimanche ?? Encore moi... Ton 228 est un cachet belge, vu l'adresse en Belgique et l'absence de bureau 228 à Paris (la carte émane d'ailleurs du bureau de la rue Cambon). Cachet de facteur ou de distribution, je ne sais pas trop. Rien à voir avec le jour de l'an, même nos amis belges ne confondent pas août et janvier. Même NB. qu'avant, l'interface de réponse est bizarre (y a même pas de quoi taper le smiley de rigueur, je le fais à la main : ;-) Bruno |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: pour les marcophiles Mer 18 Nov 2009 - 20:48 | |
| Merci bruno pour ta réponse. Pour le cachet belge OK et en plus tu les caresses dans le sens du poil, trop fort sur ce coup là ! En revanche, un cachet frappé un dimanche (3-8-1913) ça m'épate même si en temps de guerre beaucoup de choses sont différentes . Je confirme ce que disais Bruno sur la zone de réponse : elle buggue mais les admins vont régler ça en moins de temps qu'il ne faut pour ...l'écrire @rnaud |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: pour les marcophiles Mer 18 Nov 2009 - 20:55 | |
| Re moi, J'ai une question bête de philatéliste trop focalisé sur les timbres, leur poinçon et leur variétés mais pas assez sur les oblit : est ce que les cachet jour de l'an constitué d'un nombre encerclé sont spécifiques d'un type de bureau ? En clair, le cachet (10 ou 64 ou 39) correspond il à un bureau de poste spécifique et comment faire la correspondance entre N° et localisation géographique ? Je me suis surement ridiculisé sur ce coup là mais c'est ni la première ni la dernière fois Merci d'avance de ne pas chambrer trop fort sauf le "civet sur patte" car je l'ai un peu chargé ces derniers temps @rnaud |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: pour les marcophiles Mer 18 Nov 2009 - 20:56 | |
| désolé pour le wagon de fautes, trop pressé d'aller voir les guignols en bleu !
@+ |
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bc92
Nombre de messages : 8363 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: pour les marcophiles Mer 18 Nov 2009 - 21:30 | |
| - semeuse22 a écrit:
- En revanche, un cachet frappé un dimanche (3-8-1913) ça m'épate même si en temps de guerre beaucoup de choses sont différentes
Tu devrais répondre avec "citer" plutôt que "répondre", et garder un petit bout du texte précédent entre les balises quote et /quote (je ne mets pas les crochets pour éviter de faire une fausse citation). Cela permettrait de mieux comprenre de quoi tu parles, surtout en présence de nombreux messages successifs dont tu es grand fan, ce n'est pas un reproche. Ainsi, 3/8/1913 ne m'évoque rien, mais je n'ai pas bien vérifié les messages précédents. Je sais juste que je t'ai répondu à propos de 1900 qui était probablement 1908. D'autre part, quelle guerre en août 1913 ? Et enfin, les postiers ont travaillé le dimanche pendant longtemps (et le 14 juilet, etc.) Je crois qu'en 1900, 1908 ou 1913, ce n'est pas anormal. C'est quoi les guignols bleus ? je connais les n° 10, 14, 22, 29, 37, 60. Le 137 est vert, bien entendu. A te lire à la mi-temps, Bruno |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: pour les marcophiles Mer 18 Nov 2009 - 21:52 | |
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Geppetto Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 74 Localisation : Belgique , Hainaut Date d'inscription : 06/08/2006
| Sujet: Ne pas livrer le dimanche Jeu 19 Nov 2009 - 9:52 | |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: pour les marcophiles Jeu 19 Nov 2009 - 10:04 | |
| Merci gepetto, fort instructif @rnaud |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: pour les marcophiles Ven 20 Nov 2009 - 21:30 | |
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bc92
Nombre de messages : 8363 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: pour les marcophiles Ven 20 Nov 2009 - 22:00 | |
| [quote="semeuse22"] - semeuse22 a écrit:
J'ai une question bête de philatéliste trop focalisé sur les timbres, leur poinçon et leur variétés mais pas assez sur les oblit : est ce que les cachet jour de l'an constitué d'un nombre encerclé sont spécifiques d'un type de bureau ? En clair, le cachet (10 ou 64 ou 39) correspond il à un bureau de poste spécifique et comment faire la correspondance entre N° et localisation géographique ? - Citation :
- Je relance la question car la réponse m'intéresse.
Euh, oui. Le nombre cerclé est en principe le numéro du bureau parisien qui appose l'oblitération jour de l'an. Il demeure utile pour le service postal de pouvoir identifier le bureau emetteur, à dégfaut d'avoir une date précise. C'est un cachet de service qui n'est utilisé en oblitération que de façon exceptionnelle, vers le jour de l'an par exemple. Pour faire la correspondance entre numéro et bureau, ça se trouve dans plusieurs bouquins mais pas sur internet je crois pour les alentours de 1900. Exemple: Paris 105 av. Ledru-Rollin. Cachet 105 cerclé. Tous ne sont pas connus en jour de l'an (de 1 à 107), et je n'ai pas vérifié si 105 l'est. Eventuellement je ferai un petit scan de la liste 1-107 (époque 1876-1901) ce WE. Bruno |
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bc92
Nombre de messages : 8363 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: pour les marcophiles Ven 20 Nov 2009 - 23:20 | |
| - bc92 a écrit:
- Eventuellement je ferai un petit scan de la liste 1-107 (époque 1876-1901)
La liste par ordre alphabétique des bureaux parisiens (désolé, pas par ordre des numéros) : C'est celle de l'époque des Sage, donc limitée à 1901. Après il y a de nouveaux bureaux, ou des mutations de buraux. Mais déjà certains numéros apparaissent plusieurs fois, si le bureau a déménagé dans la période 1876-1901: par exemple le bureau 22 déménage de la rue Taitbout à la rue de Provence en 1896. Deux références : De Beaufond, "Catalogue des oblitérations des timbres de France 1876-1900 Emission au type Sage", 1960. J'en ai tiré la liste ci-dessus. P. Lux, Les recettes auxiliaires de Paris 1894-1972 (qui fait l'historique de chaque bureau à partir de 1894) Bruno |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: pour les marcophiles Ven 20 Nov 2009 - 23:45 | |
| - bc92 a écrit:
- Mais déjà certains numéros apparaissent plusieurs fois, si le bureau a déménagé dans la période 1876-1901: par exemple le bureau 22 déménage de la rue Taitbout à la rue de Provence en 1896.
ou encore si le même bureau donne sur deux adresses : bureau 49 = Rue Marsollier et Place Ventadour. D. _________________ dubito, ergo sum
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: pour les marcophiles Sam 21 Nov 2009 - 9:37 | |
| Un grand merci aux 2 "académiciens" du forum @rnaud |
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Geppetto Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 74 Localisation : Belgique , Hainaut Date d'inscription : 06/08/2006
| Sujet: Perforations Sam 21 Nov 2009 - 22:26 | |
| Bonsoir ou bonjour. Des perforations CN . Michel |
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Jakez
Nombre de messages : 316 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: pour les marcophiles Lun 23 Nov 2009 - 13:25 | |
| Bonjour, Voici un exemple (pas très joli) d'utilisation normale des chiffres cerclés pour une recommandation, les étiquettes n'étant pas encore en usage généralisé en 1908. On peut remarquer le changement d'identification du bureau par rapport à la liste. Jacques |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: pour les marcophiles Lun 23 Nov 2009 - 13:39 | |
| - Jakez a écrit:
- On peut remarquer le changement d'identification du bureau par rapport à la liste.
Ouaip. Ca vient du fait qu'à leur création, les bureaux centraux d'arrondissement ont été numérotés selon le numéro de leur arrondissement (ce qui est logique). Donc le BCA du XIIIème a hérité du n°13 (ou XIII) et le bureau de l'Hôtel-de-Ville s'est retrouvé droppé au n°113. D. _________________ dubito, ergo sum
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: pour les marcophiles Dim 6 Déc 2009 - 9:08 | |
| Bonjour, Je redescends le niveau des interventions précédentes mais pourriez vous me dire à quoi correspond cette oblitération pointillée ? Merci d'avance aux "académiciens" du forum @+ |
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bc92
Nombre de messages : 8363 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: pour les marcophiles Dim 6 Déc 2009 - 10:22 | |
| - semeuse22 a écrit:
- Je redescends le niveau des interventions précédentes mais pourriez vous me dire à quoi correspond cette oblitération pointillée ?
Bonjour, A ma conaissance, cala vient soit d'une machine KRAG, vers 1909 1910 (trois bureaux parisiens), soit d'une machine CHAMBON (1912-1917, une quinzaine de bureaux parisiens concernés). Bruno |
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: pour les marcophiles Dim 6 Déc 2009 - 10:30 | |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: pour les marcophiles Lun 7 Déc 2009 - 10:25 | |
| - bc92 a écrit:
- soit d'une machine CHAMBON (1912-1917, une quinzaine de bureaux parisiens concernés).
_________________ dubito, ergo sum
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semeuse22
Nombre de messages : 2804 Age : 56 Localisation : Saint-Brieuc Date d'inscription : 10/10/2009
| Sujet: Re: pour les marcophiles Lun 7 Déc 2009 - 11:36 | |
| merci doudad, c'est nickel comme illustration
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: pour les marcophiles Mer 16 Déc 2009 - 18:34 | |
| Bureau d'intérêt privé Bois-de-Cisse Somme _________________ dubito, ergo sum
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| Sujet: Re: pour les marcophiles | |
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