Paquebot d'émigrants ....

Salut les amis

Comme vous le savez , ma tasse de thé , entre autres , c'est Panama et son canal .

Même après la reprise par les américains , le recrutement de main d'oeuvre se faisait dans toute la Caraïbe y compris en Martinique .

Cette carte que je viens d'acquérir représente un des départs d' émigrants pour cette grande aventure souvent tragique .

Dans ma doc. assez fournie , figure la représentation de la carte du paquebot "Le Versailles " avec embarquement des émigrants à F.de F. .
Ce paquebot à deux cheminées .

Or , sur cette carte récemment trouvée , celui ci n'en n'a qu'une seule !!!!!

Quelqu'un aurait-il une idée du nom de ce paquebot ??????
Cela m'intrigue ....

Merci d'avance .

Andres

Bonjour

Voici la liste des navires de la compagnie générale transatlantique :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_paquebots_de_la_Compagnie_g%C3%A9n%C3%A9rale_transatlantique

La carte est datée de 1907

Bonjour,

Sur les 4 paquebots de la ligne A (St-Nazaire-Colon via Antilles), celui qui est aux Antilles les 10 et 11 sept 1907, en route pour St-Nazaire, c'est bien le Versailles (Comment t'es tu orienté sur celui-ci ?).

Certes la photo qu'en donne frenchlines.com lui accorde deux cheminées (je trouve une bonne ressemblance, avec mon oeil peu exercé de terrien), mais il a eu une longue carrière, deux échouages en 1899 et 1900...

Une référence intéressante parce que relative à 1907 :
« Quand j'étais timonier à bord du paquebot « Versailles »en...1907. Par le commandant Georges Aubin de l'Académie de Marine ». Transat Actualités. N°111. Mars 1973.

Bruno

bc92 a écrit:

Bonjour,

Sur les 4 paquebots de la ligne A (St-Nazaire-Colon via Antilles), celui qui est aux Antilles les 10 et 11 sept 1907, en route pour St-Nazaire, c'est bien le Versailles (Comment t'es tu orienté sur celui-ci ?).

En me relisant après envoi, je réalise (enfin) que mon bla-bla n'a aucune logique, la date du cachet n'ayant rien à voir avec la photo sur la CP. Soyez indulgents. A oublier. ;-)

Les 4 paquebots de la CGT qui font la ligne A en 1906 et 1907 sont: St-Germain, La Normandie, Versailles, Canada.

Bruno

Bonsoir

Merci pour ces renseignements , je vais y puiser pour essayer de l'identifier ....

Effectivement , la dâte du CAD ne veut rien dire , d'autant que l'émigration des Martiniquais avait déjà commencée depuis la période Française du canal vers les années 80-90 et ensuite avec les américains a partir de 1903 .

Je vous tiens au courant si je trouve ...

A+

Andres

naguito a écrit:

Bonsoir

Merci pour ces renseignements , je vais y puiser pour essayer de l'identifier ....

Effectivement , la dâte du CAD ne veut rien dire , d'autant que l'émigration des Martiniquais avait déjà commencée depuis la période Française du canal vers les années 80-90 et ensuite avec les américains a partir de 1903 .

Je vous tiens au courant si je trouve ...

A+

Andres

Bonsoir Andres,

Ici on a les photos :

http://www.frenchlines.com/shipindex_fr_cgt_v.php

A+
Laurent

naguito a écrit:

Bonsoir

Merci pour ces renseignements , je vais y puiser pour essayer de l'identifier ....

Si la CP est un peu plus antérieure à 1907, on peut rajouter :
France (jusqu'en 1905), Navarre en 1905 mais uniquement pour un seul retour vers la France, Martinique (un seul trajet en 1905), Lafayette (pas après 1903). Ca doit faire la totalité avec les précédemment cités, en partant de 1900.

Source: catalogue R. Salles de la poste maritime française, tome IV pages 83-84.

Bruno

bc92 a écrit:

Les 4 paquebots de la CGT qui font la ligne A en 1906 et 1907 sont: St-Germain, La Normandie, Versailles, Canada.

Bonsoir Bruno,

Je ne trouve pas de "La Normandie" ni sur le site trouvé par Heimaut, ni sur frenchlines.com...

bc92 a écrit:

naguito a écrit:

Bonsoir

Merci pour ces renseignements , je vais y puiser pour essayer de l'identifier ....

Si la CP est un peu plus antérieure à 1907, on peut rajouter :
France (jusqu'en 1905), Navarre en 1905 mais uniquement pour un seul retour vers la France, Martinique (un seul trajet en 1905), Lafayette (pas après 1903). Ca doit faire la totalité avec les précédemment cités, en partant de 1900.

Source: catalogue R. Salles de la poste maritime française, tome IV pages 83-84.

Bruno

Dans la liste de Bruno, seul le Martinique n'a qu'une seule cheminée !



source : http://www.frenchlines.com/ship_fr_313.php

Bonsoir,

Ca y ressemble en tout cas vachement.
A

André

Bonjour

Sur la couverture de ce livre , la représentation du Versailles ( dans la légende ) avec une seule cheminée ....

Je possède une CPA du Versailles en mer , et il a deux cheminées !!!!!

Curieux , à moins qu'il n'y ait eu deux Versailles l'un à la suite de l'autre ...

Ceci dit , sur la carte de ma 1ère demande , cela peut aussi bien être n'importe quel paquebot affrèté par les américains pour faire le tour des Antilles pour "ramasser" de la main d'oeuvre ????

A+

Andres

naguito a écrit:

Bonjour

Sur la couverture de ce livre , la représentation du Versailles ( dans la légende ) avec une seule cheminée ....

Je possède une CPA du Versailles en mer , et il a deux cheminées !!!!!

Curieux , à moins qu'il n'y ait eu deux Versailles l'un à la suite de l'autre ...

Ceci dit , sur la carte de ma 1ère demande , cela peut aussi bien être n'importe quel paquebot affrèté par les américains pour faire le tour des Antilles pour "ramasser" de la main d'oeuvre ????

A+

Andres

Bjr
C'est posible, il y a bien eu plusieurs paquebot " France "

Salut la Marine,

naguito a écrit:

Curieux , à moins qu'il n'y ait eu deux Versailles l'un à la suite de l'autre ...

Il y a eu au moins deux Versailles successifs:

1 - l'ex- Hammonia, lancé en 1881, pour la Hamburg America Line, renommé Versailles en 1889 pour la CGT, coulé en 1914.
2 - et celui lancé en 1921 pour la London, Brighton & South Coast Railway Company, coulé en 1945 (décidemment, c'est une manie !)

D.

PS : les deux avaient deux cheminées

Joseph Jos, Guadeloupéens et Martiniquais au Canal de Panama, histoire du émigration.

http://books.google.fr/books?id=W-3Jeafzv5oC&pg=PA96&lpg=PA96&dq=%22vapeur+versailles%22+martinique&source=bl&ots=G1pe5XkMZe&sig=tJ595H5-KIjwgwK-BJ64P4WLSI0&hl=fr&ei=2S_9StmNJ4u4sgaGqamRDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAkQ6AEwAA#v=onepage&q=%22vapeur%20versailles%22%20martinique&f=false

D.

Petit Journal, 29 octobre 1905, ce Versailles là semble avoir deux cheminées ...

L'énigme se renforce , entre une ou deux cheminées ....

Andres

PS : Il serait intéressant de savoir pourquoi la police de Colon agresse les ouvriers français ???

Bonsoir,

Le tout premier cliché de ce fil apporte une fois de plus, s'il en besoin, la preuve que les légendes des cartes sont assez souvent erronées, quand elles ne sont pas complètement fantaisistes. Ces erreurs peuvent provenir de l'éditeur qui écrit n'importe quoi ou de l'imprimeur qui inverse clichés et légendes.
Dans le cas de ce paquebot, il suffit de comparer deux vues de l'arrière du Versailles et de la Martinique pour constater que la position du mât n'est pas la même sur l'un et l'autre et que la carte ne peut pas représenter le Versailles.





Par ailleurs, Salles signale le retour du Versailles à son port d'attache le 22 septembre 1907. Cette date est confirmée par de multiples cartes postales car c'était jour de fête à St Nazaire. Comment aurait-il pu prendre des émigrants à son bord 3 jours plus tard aux Antilles ? Ce n'est qu'un détail et on ne peut pas juger un ouvrage là-dessus seulement mais cela incite à la prudence...
Le paquebot suivant était le Canada parti le 9 septembre de St Nazaire.





Jacques

Bonne nuit

Hé , comme tu y vas , il est vrai qu'il y a quelquefois des erreurs dans les légendes des cartes mais pas souvent .....

Ce qui m'étonne quand même , c'est que l'éditeur Leboullanger qui était éditeur et photographe habitait en Martinique et que sa production n'était pas très importante . Qu'il fasse une erreur comme celle là est assez bizarre !!!!!

En plus ce n'était pas souvent qu'il y avait un départ d'émigrants pour Panama !!!

A+

Andres

Salut mon Amiral,

naguito a écrit:

Il serait intéressant de savoir pourquoi la police de Colon agresse les ouvriers français ???

Le Petit Journal illustré du 29 Octobre 1905

La police de Colon assaillant 150 ouvriers français sur le pont du vapeur « Versailles »
Pour les travaux du canal de Panama, le vapeur Versailles amenait récemment de la Martinique à Colon six cent cinquante ouvriers français engagés par contrat.
Mais ces hommes ayant appris en route quelle était la situation des travailleurs sur cette terre malsaine et infestée de fièvres, refusèrent de débarquer en arrivant au port.
Les autorités intervinrent et réussirent à à décider 500 hommes à débarquer, mais les 150 autres persistèrent dans leur refus de descendre à terre.
On appela alors la police, dont un détachement était armé de fusils et de baïonnettes. Les agents se présentèrent à bord sans que les ouvriers changeassent d'attitude ; on leur accorda un délai de deux heures pour réfléchir, et comme, ce délai écoulé, ils refusaient encore de quitter le navire, on lança sur eux la police. Ce fut une scène terrible, les agents armés de gourdins se jetèrent sur les malheureux qu'ils frappèrent et assommèrent , bientôt le pont fut couvert de sang, 50 des ouvriers se jetèrent à la mer et furent recueillis par des embarcations envoyées à leur secours par le commandant du Versailles.
Il n'est pas un seul des 150 hommes qui n'ait reçu quelques blessures. Ils ont été expédiés par chemin de fer à Curozel.
A la fin de 1903, lorsque fut proclamée l'indépendance de l'État de Panama et que fut conclu l'arrangement qui déléguait aux États-Unis le soin d'achever le percement de l'isthme; la France fut des premières à reconnaître la nouvelle république.
« Cette gracieuse et rapide reconnaissance, disait alors M. Bunau-Varilla, ministre, plénipotentiaire de Panama à Washington, a été accueillie avec grande joie par le gouvernement et par le peuple de l'isthme... »
Or, il semble bien que, depuis moins de deux ans, les autorités de Panama ont perdu le souvenir de cette gracieuseté française ; et il faut avouer, en tout cas, que faire assommer des nationaux français par leurs agents de police, c'est là une étrange façon de témoigner leur reconnaissance à la France.

D.

Merci mon QM-H .....

A+

Andres

Le genre de "gracieuseté" qui attendait beaucoup de travailleurs !!!!

naguito a écrit:

Bonne nuit

Hé , comme tu y vas , il est vrai qu'il y a quelquefois des erreurs dans les légendes des cartes mais pas souvent .....

Ce qui m'étonne quand même , c'est que l'éditeur Leboullanger qui était éditeur et photographe habitait en Martinique et que sa production n'était pas très importante . Qu'il fasse une erreur comme celle là est assez bizarre !!!!!

En plus ce n'était pas souvent qu'il y avait un départ d'émigrants pour Panama !!!

A+

Andres

Salut Andres,

Désolé de te contredire, mais il y a bien eu des erreurs monstrueuses dans les légendes de CPA.
En voici la preuve :



Avoue quant même qu'il ne faut pas être un très grand spécialiste pour faire la différence entre un cuirassé et un torpilleur.

A+

André