Les censures ....

Salut t'atous

Sur ce forum , on parle très peu des censures ... sont-elles si peu collectionnées ???

Pour la 2 ème guerre mondiale , souvent elles sont américaines , comme ici au départ du Maroc .

Etonnant quand même que des cartes écrites en français soient vérifiées par des américains !!!

Au départ de Cuba , c'est la même chose mais c'est plus compréhensible .

Andres

Au recto , un bizarre timbre humide ?????

[quote="naguito"]Salut t'atous 1

Sur ce forum , on parle très peu des censures ... sont-elles si peu collectionnées ???

Pour la 2 ème guerre mondiale , souvent elles sont américaines , comme ici au départ du Maroc .

Etonnant quand même que des cartes écrites en français soient vérifiées par des américains !!!

Au départ de Cuba , c'est la même chose mais c'est plus compréhensible .

Andres

Bonjour,

Je n'y connais rien en censure US, mais pour ma thématique (Poste à Mulhouse), j'ai un grand nombre d'envoi censuré entre 1915/18 et 1940/4 voir 1945.
Au niveau des cartes ou des lettres, on ne voit pas grand chose en dehors des cachets de contrôle.
Je peux en scanner pour montrer à quoi cela ressemble
@+
François

naguito a écrit:

Pour la 2 ème guerre mondiale , souvent elles sont américaines , comme ici au départ du Maroc.

Ah, la guerre, Casablanca, play it again, Sam ...

B.

Ah Humphrey quand il se grattait l'oreille les femmes se mettaient à rêver.
Casablanca , hmmm un peu romantique et trop de sous entendus . . . .

A t'écouter Doudad, t'aurais pas fréquenté Lulu la Nantaise des fois . . . ?



@+
François

Si c'est la grande Lulu , j'ai connu .................

D* n'en dit pas grand chose mais je suis persuadé que sa grande culture n'exclut pas ni ce genre de personne , ni le genre des lieux où il y a "les rues qui glissent ..." ( terme Marine...)

Pourquoi pas voir tes censures !!!!

A+

Andres

Lulu la Nantaise. Oui, une blonde comaque ... Bien Hoa, toute ma jeunesse.

naguito a écrit:

Si c'est la grande Lulu , j'ai connu .................

D* n'en dit pas grand chose mais je suis persuadé que sa grande culture n'exclut pas ni ce genre de personne , ni le genre des lieux où il y a "les rues qui glissent ..." ( terme Marine...)

Pourquoi pas voir tes censures !!!!

A+

Andres

Ok demain matin,
Je m'étais fait expliquer par des sous-mariniers à Cherbourg, l'expression "avoir été baptisé à la morue" (j'en ai encore mal à la tête )
@+
François

Doudad a écrit:

Ah, la guerre, Casablanca, play it again, Sam ...

B.

Bonsoir,
Juste pour le cas ou...
https://www.youtube.com/watch?v=Wo2Lof_5dy4

Bonne nuit à tous
Michel

Michel, merci pour ces souvenirs . .

Pour les censeurs donc et je ne parle que de l'Alsace.
Je n'ai rien relevé avant 1914. Dès le début de la guerre se mettent en place des centres "de contrôle postal" pour la correspondance privée, celle des usines, des hôpitaux militaires et des soldats. Les lettres ne devaient pas être cachetée. Le cachet standard était:

[img][/img]

soit : Mulhouse en Alsace 1 PK (Postkontrolle) geprüft und zu befördern - contrôlé et à faire suivre.
Sur les CP en ma possession aucun texte n'a été biffé ou censuré . . je n'en sais pas plus sur l'application de la censure en tant que tel.

En 1940 rebelote mais cette fois-ci les lettres étaient ouvertes et refermées avec une bande en papier:



Idem je ne sais pas comment était traité la correspondance.

Et pour finir une bande de journal au tarif local pour Bâle:



Si l'un d'entre vous dispose de plus de documentation-règlementation ou autres infos, je suis preneur!

François

pour les censures de l'OKW, la petite lettre e sous l'aigle indique que la lettre a été contrôlée à Francfort, pays de la saucisse, et la petite lettre c que la bande a été contrôlée à Cologne, pays de l'eau (pour faire bouillir la saucisse).

A part ça, je n'y connais rien en censure, dont je réprouve la pratique.

D.

Avant qu'on ne me le fasse remarquer , OUI j'ai déjà montré cette carte ....!!!!!.....

Mais cette censure appliquée sur une lettre adressée à Julio Iglésias est trop belle ....

Remarquer qu'il était membre du club de collectionneurs RECP n° 18064 A . ( ou plutot un de ses cousins cubains ....).

A+

Andres

Bonjour,

J'ai deux articles au sujet des censures
a) de la drole de Guerre à la Libération, le courrier raconte cinq ans de captivité; article de Mars 1998 de l'ECHO ( de la Timbrologie ? )
b) La censure postale à Colmar (1914/1918 ) dont je ne retrouve pas l'origine.

Je peux envoyer des scans en Boite Perso

Je viens de retrouver également copie d'une page ( du Cérès spécialisé je crois ) avec un paragraphe Marques du service postal des prisonniers de guerre avec reproduction des cachets de censure.

J'ai également quelques cartes avec de tels cachets.

Il y a eu également de nombreuses censures pendant la guerre civile d'Espagne ( j'ai une enveloppe )
J'ai également une enveloppe avec bande de censure ( en caractères arabes ) d'Egypte vers la France:le cachet a date semble de Février 61

Cordialement.

Jean Pierre

Bonjour,

Voici dans un autre ordre d'idée, deux exemples de censure pendant la guerre civile en Espagne

url=https://servimg.com/view/13480822/41][/url]

Cordialement.

Jean Pierre

RE

et une censure egyptienne

url=https://servimg.com/view/13480822/42][/url]

Cordialement.

Jean Pierre

Jean-Pierre LALAU a écrit:

Bonjour,

Voici dans un autre ordre d'idée, deux exemples de censure pendant la guerre civile en Espagne

url=https://servimg.com/view/13480822/41][/url]

Cordialement.

Jean Pierre

Bonjour

Je te signales que la seconde n'est pas Espagnole mais Italienne ....!!!

A+

Andres

Bonsoir à tous,

Andres alors satisfait?
Même des italiens qui se prennent pour des espagnols

Pour compléter sur les prisonniers de guerre (1914-18) entre l'Allemagne et la France la Croix-rouge transmettait le courrier des familles .
Les lettres bénéficiaient de la franchise postale mais l'expéditeur devait s'acquitter d'une taxe destiné à la Croix-Rouge. Il ya eu 3 vignettes à 1 -2 et 5 pf.
Celle-ci est proposé sur D* mais c'est très certainement un montage:

[img][/img]

@+
François

Bonsoir,

Retrouvé dans les archives familiales, divers documents.






Il s'agit d'envois du grand père de ma femme qui était prisonnier au camp de TORGAU en Allemagne en 1916.
On trouve des cachets de censure
sur l'enveloppe d'envoi de prissoniers de guerre
sur un bulletin d'expédition de denrées aimentaires qui lui était destinées
et même sur un petit poëme sans doute adressé à son épouse.

Cordialement.

Jean Pierre

Bonsoir,

Jean-Pierre, tes documents sont superbes. Le document rose me semble Suisse pour la transmission d'un colis peut être . .
Je devais une info qui est finalement le corollaire de ton document pour les prisonniers allemands internés en France:


(source: La Poste à Mulhouse de Raymond Oberlé 1974)

J'ai des archives familiales mais un de mes grand-père a été blessé sur le front Est et soigné à Breslau.
Il faut donc que je cherche ailleurs une telle correspondance.

@+
François

Salut à tous,

Mes premiers pas dans le forum seront pour poursuivre ce post.
Voici donc quelques scans de lettres censurées pendant la guerre 14-18. Ici, il s'agit de censure allemande sur du courrier économique et administratif français. Ces lettres et cartes ont circulé dans le département du Nord alors en partie occupé par les allemands. Ce type de pièces est infiniment moins commun que le courrier belge ou Alsacien-Lorrain pour cette période, car dans les territoires occupés du Nord, le courrier civil était interdit.
Courrier administratif et économique:


Courrier des prisonnier de guerre:

Courrier des travailleurs civils:

Courrier de militaire allemand:
Ici une carte envoyée par un pilote en formation à l'école des pilotes de chasse de Valenciennes (Jagdstaffelschule II) pour Sarreguemines en Alsace.
Le courrier provenant ou à destination de l'Alsace Lorraine était très surveillé. Les courriers des soldats alsaciens-lorrains faisait l'objet d'une attention toute particulière.

J'ajoute enfin que ces lettres et d'autres se trouvent sur mon site consacré à l'histoire postale du Nord:
http://pagesperso-orange.fr/losanges.chiffres/page19.html#feldpost
Emmanuel.

Bonsoir Emmanuel,

Merci bcp pour ton post et tes explications très détaillées.
Chapeau bas pour ton site
J'ignorais que la correspondance civile a été interdite pendant cette période.

Je relirais tout cela avec attention
Bonne soirée

François

naguito a écrit:

Avant qu'on ne me le fasse remarquer , OUI j'ai déjà montré cette carte ....!!!!!.....

Salut Andres (et à tous pour la St-Patrick !),

Désolé si je t'ai froissé : je voulais juste ramener au jour les commentaires faits à l'époque du premier post et surtout pas me montrer discourtois . Mon intention était de celles dont l'enfer est pavé... Mea maxima culpa .

Laurent

PS : désolé pour mon manque d'assiduité sur le forum, beaucoup de travail en ce moment. Bon, d'un autre côté, c'est peut-être mieux comme ça...

Pa ni blem Laurent ........
Amicalement

Andres

naguito a écrit:

Au recto , un bizarre timbre humide ?????

Bonjour,

Je collectionne les lettres de France et des Français durant la 2de Guerre Mondiale, donc les censures sont un des sujets principaux de ma collection!

Pour la censure US, on peut se demander si elle a été apposée au Maroc (suite au débarquement allié d'Afrique du Nord) ou en transit lors de son voyage vers les antilles.

Quand au cachet au dos de la carte, il s'agit du cachet de contrôle de la commission de censure n°3 de Martinique apposé à l'arrivée de la carte.

Voici une lettre (image internet) avec le cachet de la commission n°2 :

A l'attention de frame01

Oui le document rose est bien un bulletin d'expédition de denrées alimentaires suisse.
Il porte au verso la mention " REVISE " en vert
url=https://servimg.com/view/13480822/46][/url]

Sauriez-vous à quoi correspond cette mention?

J'ai pas mal de documents relatifs à la detention de ce grand père de ma femme.

Il a été détenu à la forteresse de Bruckenkopf Torgau.
J'ai un catalogue d'Expoxition d'Art organisée en 1915 par les officiers prisonniers français, russes, belges et anglais ainsi que les programmes de divers concerts et représentations par LE THEATRE FRANCAIS et une revue INTRAMUROS
Il semble qu'à la suite d'une intervention du secrétaire particulier du Roi d'Espagne, il ait été transféré au camp d'internement de SIERRE en SUISSE.

Avec mes meilleurs sentiments.

Jean Pierre

Bonjour
Quelques autres exemples, en vrac
http://images-01.delcampe-static.net/img_large/auction/000/067/819/410_001.jpg
[url=https://servimg.com/view/13527618/49][/url [url=https://servimg.com/view/13527618/50][/url[url=https://servimg.com/view/13527618/51][/url[url=https://servimg.com/view/13527618/52][/urlhttp://images-00.delcampe-static.net/img_large/auction/000/069/980/354_001.jpg

heimaut a écrit:

Bonjour
Quelques autres exemples, en vrac

un joli exemple de double censure Italie / Allemagne avec plein de puces de lecteurs! Malheureusement le destinataire était un peu nerveux à l'ouverture de la lettre...

heimaut a écrit:

La censure est oridinaire (censure LLY de Lille à la Libération), ce qui ne l'est pas c'est la provenance de la lettre : Centrale de Clairvaux, dans l'Aube.
La centrale de Clairvaux était sous le régime de Vichy un de très nombreux camps administrés par les autorités françaises et où les sujets "indésirables" était internés, parfois avant d'être déportés.
Une site sur le sujet est tout a fait remarquable :
LES CAMPS D'INTERNEMENT FRANCAIS EN 1939-1944 - Etude philatélique et historique réalisée par Michel ANNET

Voici la page consacrée à Clervaux : Maison Centrale de Clervaux

Sur cette enveloppe nous somme en novembre 1944 après la Libération. Bien souvent ces camps Vichystes ont été transformés en prisons pour collaborateurs à la Libération (je ne sais pas si c'était le cas spécifiquement pour Clairvaux) , mais il peut toutefois s'agir d'une lettre de prisonnier de droit commun.

En tout cas un document intéressant!

SamuelGM a écrit:

naguito a écrit:

Au recto , un bizarre timbre humide ?????

Bonjour,

Je collectionne les lettres de France et des Français durant la 2de Guerre Mondiale, donc les censures sont un des sujets principaux de ma collection!

Pour la censure US, on peut se demander si elle a été apposée au Maroc (suite au débarquement allié d'Afrique du Nord) ou en transit lors de son voyage vers les antilles.

Quand au cachet au dos de la carte, il s'agit du cachet de contrôle de la commission de censure n°3 de Martinique apposé à l'arrivée de la carte.

Voici une lettre (image internet) avec le cachet de la commission n°2 :

Salut Samuel

Si la carte du Maroc t'intéresse , elle est à toi ( cadeau de bienvenue sur ce forum ...)

Donne moi nom et adresse par MP ...

A+

Andres

naguito a écrit:

Salut Samuel

Si la carte du Maroc t'intéresse , elle est à toi ( cadeau de bienvenue sur ce forum ...)

Donne moi nom et adresse par MP ...

A+

Andres

Je suis confus!

C'est très gentil, je te contacte par MP... j'aimerais t'envoyer quelque chose qui t'intéresse en retour (peut etre juste une lettre non affranchie juste pour le plaisir que la factrice amoureuse te réclame une taxe !)

SamuelGM a écrit:

naguito a écrit:

Salut Samuel

Si la carte du Maroc t'intéresse , elle est à toi ( cadeau de bienvenue sur ce forum ...)

Donne moi nom et adresse par MP ...

A+

Andres

Je suis confus!

C'est très gentil, je te contacte par MP... j'aimerais t'envoyer quelque chose qui t'intéresse en retour (peut etre juste une lettre non affranchie juste pour le plaisir que la factrice amoureuse te réclame une taxe !)

Bjr

C'est ce qu'il cherchait ! il est malin Naguito !