Encore du planchage, 80 A1

Bonjour,

Vous le savez, je suis un peu obsédé par les cases. Dans le panneau A1 du 20c empire lauré type 1, toute la colonne de droite (10, 20, ...100 A1) présente des dégradations diverses et variées du filet de droite. Voici trois exemplaires, dont les deux derniers sont indubitablement le 80 A1, et le premier -celui du haut - également, bien que dans un état précoce, supputé-je sans certitude.

Alors si un oeil d'aigle pouvait me trouver un petit défaut ou repère présent sur les trois timbres et qui permettrait de transformer l'incertitude en quasi-certitude, ce serait hyper génial sympa chouette (désolé, je ne suis plus au fait du vocabulaire des djeuns). J'ai beau regarder et reregarder, je ne trouve rien.



Merci...

Bruno

bc92 a écrit:

Alors si un oeil d'aigle pouvait me trouver un petit défaut ou repère présent sur les trois timbres et qui permettrait de transformer l'incertitude en quasi-certitude, ce serait hyper génial sympa chouette (désolé, je ne suis plus au fait du vocabulaire des djeuns).

Bonjour Bruno

Mon aide va se limiter au vocabulaire!
Il suffit (selon mes petits-enfants) d'ajouter "grave"... c'est quand même pas compliqué, non?

Donc, tu dis: "ce serait hyper génial sympa chouette grave" et , déjà, ça le fait mieux!
Il existe, semble t-il, une variante "encore plus": "ce serait super kiffant" ou déclinaisons de la précédente: "je kifferai un max", "je kifferai grave"

Si avec tout ça tu n'arrives pas à te mettre au niveau, je ne vois plus qu'une solution: faire la sortie des collèges... mais attention, il peut y avoir maldonne et mauvaise interprétation!

Pour ce qui est du planchage, ce n'est pas dans mes cordes... ça craint grave!

A bientôt.
Michel

Labroquerie a écrit:

Il suffit (selon mes petits-enfants) d'ajouter "grave"... c'est quand même pas compliqué, non?

Ah ben voilà, je l'avais sur le bout de la langue !

Là tu m'as dépanné grave, Michel...

Bon, maintenant on planche grave sur mes scans s'il vous plait.

Bruno

Bonjour,

bc92 a écrit:

Vous le savez, je suis un peu obsédé par les cases. Dans le panneau A1 du 20c empire lauré type 1, toute la colonne de droite (10, 20, ...100 A1) présente des dégradations diverses et variées du filet de droite. Voici trois exemplaires, dont les deux derniers sont indubitablement le 80 A1, et le premier -celui du haut - également, bien que dans un état précoce, supputé-je sans certitude.

Alors si un oeil d'aigle pouvait me trouver un petit défaut ou repère présent sur les trois timbres et qui permettrait de transformer l'incertitude en quasi-certitude, ce serait hyper génial sympa chouette (désolé, je ne suis plus au fait du vocabulaire des djeuns). J'ai beau regarder et reregarder, je ne trouve rien.

y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes !

Ce ne serait pas plutôt une case 90 ?

Salut Bruno et Michel,

bc92 a écrit:

Bonjour,

Vous le savez, je suis un peu obsédé par les cases. Dans le panneau A1 du 20c empire lauré type 1, toute la colonne de droite (10, 20, ...100 A1) présente des dégradations diverses et variées du filet de droite. Voici trois exemplaires, dont les deux derniers sont indubitablement le 80 A1, et le premier -celui du haut - également, bien que dans un état précoce, supputé-je sans certitude.

Bruno

J'ai exercé mon regard perçant et n'ai vu qu'une constante sur ces 3 timbres, le filet intéreieur est absent dans le coin inférieur droit (ou présent d'une manière infime)

bc92 a écrit:

Bonjour,

Alors si un oeil d'aigle pouvait me trouver un petit défaut ou repère présent sur les trois timbres et qui permettrait de transformer l'incertitude en quasi-certitude, ce serait hyper génial sympa chouette (désolé, je ne suis plus au fait du vocabulaire des djeuns). J'ai beau regarder et reregarder, je ne trouve rien.

Merci...

Bruno

Si, si, tu parles djeuns, Bruno, mais Djeuns des années 60: 1860.... euh, 1960!

Labroquerie a écrit:

Bonjour Bruno

Mon aide va se limiter au vocabulaire!
Il suffit (selon mes petits-enfants) d'ajouter "grave"... c'est quand même pas compliqué, non?

Donc, tu dis: "ce serait hyper génial sympa chouette grave" et , déjà, ça le fait mieux!
Il existe, semble t-il, une variante "encore plus": "ce serait super kiffant" ou déclinaisons de la précédente: "je kifferai un max", "je kifferai grave"

Si avec tout ça tu n'arrives pas à te mettre au niveau, je ne vois plus qu'une solution: faire la sortie des collèges... mais attention, il peut y avoir maldonne et mauvaise interprétation!

Pour ce qui est du planchage, ce n'est pas dans mes cordes... ça craint grave!

A bientôt.
Michel

Michel, il me semble que le "grave" doit être placé au début de ta phrase: ça donne :"ce serait grave hyper génial sympa chouette" sinon ça fait "ieuv" qui parle djeuns et là ça craint grave !....

Bruno, tu peux essayer ce serait "de la balle!" ou "de la bombe atomique"
Donc ça donnerait: "Alors si un oeil d'aigle pouvait me trouver un petit défaut ou repère présent sur les trois timbres et qui permettrait de transformer l'incertitude en quasi-certitude, ce serait de la bombe atomique!"

A défaut de plancher les constantes du n°29, on planche le vocabulaire djeuns....

Emmanuel.

jlr a écrit:

Ce ne serait pas plutôt une case 90 ?

Là Jean-Luc tu m'intéresses (grave), mais je ne dispose d'aucune description précise du 90 A1.

Mes références sont :
- Fromaigeat, Histoire des TP de l'empire, vol IV, brochure 137 du Monde des Philatélistes;
- Yvert spécialisé 1975;
- Suarnet-Barrat, 1976.

Bruno

Re,

bc92 a écrit:

jlr a écrit:

Ce ne serait pas plutôt une case 90 ?

Là Jean-Luc tu m'intéresses (grave), mais je ne dispose d'aucune description précise du 90 A1.

Mes références sont :
- Fromaigeat, Histoire des TP de l'empire, vol IV, brochure 137 du Monde des Philatélistes;
- Yvert spécialisé 1975;
- Suarnet-Barrat, 1976.

Bruno

Il y a aussi un site sur le planchage des bleu de France
http://www.planchage.france-timbres.net/29/recherche/index.php

Tu choisi la panneau A1, position 90 et contrôle.

Bien-sure il y a les autres cases dont la 80.

vals59 a écrit:

J'ai exercé mon regard perçant et n'ai vu qu'une constante sur ces 3 timbres, le filet intéreieur est absent dans le coin inférieur droit (ou présent d'une manière infime

Si, si, tu parles djeuns, Bruno, mais Djeuns des années 60: 1860.... euh, 1960!

D'accord, et je me suis documenté : http://fr.wikipedia.org/wiki/Kiffer
Pour le coin droit du filet intérieur, je vais regarder, mais comme c'est dans la zone affectée, ça risque de ne pas être probant.

Bruno

jlr a écrit:

Tu choisi la panneau A1, position 90 et contrôle.

Bien-sure il y a les autres cases dont la 80.

Merci, je n'avais pas pensé à ce site. 90 est bien possible, cette colonne est vraiment difficile à plancher hormis quelques positions très reconnaissables.

Bruno

Les 2 derniers sont sûrement des 80A1 s'il l'on s'en réfère à ce site: les filet droit est plus détérioré sur la partie supérieure alors que pour les 90A1, c'est plutôt la partie inférieure qui est touchée.
Pour le 1er, j'ai un doute.

Emmanuel.

vals59 a écrit:

Les 2 derniers sont sûrement des 80A1 s'il l'on s'en réfère à ce site: les filet droit est plus détérioré sur la partie supérieure alors que pour les 90A1, c'est plutôt la partie inférieure qui est touchée.
Pour le 1er, j'ai un doute.

Emmanuel.

Je retiens 90 A1 pour l'exemplaire du haut, après examen et comparaison avec la réf de Jean-Luc. Super, j'avais déjà 10, 20, 40, 70 et 80, ce n'est pas plus mal d'avoir un 90 au lieu d'un troisième 80.

Un grand merci à Jean-Luc et à toi aussi - et à tous pour le vocabulaire, je kiffe grave ce forum

Bruno

Bonjour
Je collectionne depuis longtemps le N°29 type 1 et je me suis intéressé aux cassures de la bande dizaine du panneau A1.
Pour moi le 1er timbre est bien un 90A1 et les deux autres des 80A1.
Dans le 80A1 dès que le filet se détériore, le fleuron nord est, est de suite entamé. Ce n'est jamais le cas pour le  90A1.
Si vous le souhaitez je peux vous faire des scan de ce que je possède pour ces deux cases.  
Cordialement
Licorne731

Bonjour Licorne, bienvenue sur ce forum.

Tu peux montrer tes scans bien entendu, on les regardera avec plaisir et intérêt.

Bruno

Bonjour Bruno, pour le 80A1 à titre personnel j'ai divisé les évolutions de la cassure en 6 états, c'est aussi ce qu'a fait mon ami Henri qui est sur le site du planchage. voilà un scan de ce qu'on en a noté:

Pour le 90, j'en ai un a peu près identique que j'ai noté au 2nd état; là encore il y a plus d'état intermédiaires que ceux répertoriés

Par rapport au schéma, on voit une séparation du filet externe droit en bas dans l'angle, avec une toute petite remontée du filet sud qui me semble constant et permet de plancher cette cassure en 90A1 (dans les états initiaux)







Licorne j'espère que vous participerez pour le planchage du 29A!

Bonjour,
je n'arrive pas à poster mes scan.
Existe-t-il un tuto sur le site ? Sinon comment puis-je faire ?
Merci par avance pour vottre réponse et votre aide.

Licorne731 a écrit:

Bonjour,
je n'arrive pas à poster mes scan.
Existe-t-il un tuto sur le site ? Sinon comment puis-je faire ?
Merci par avance pour vottre réponse et votre aide.

Bonjour,

Mr Doudad nous a fait une aide ici

bonsoir,

rrrrhhhhôôôô, elle était trop belle, cette Guzzi       .

Vous avez déjà emmené une 850 Le Mans dans les virolos ?

Essayez un jour, pour voir ...

D.

Merci monsieur Doudad pour votre aide  
Je vais réessayer après le repas.
C'est vrai que la Guzzi est superbe.  
Amateur de twin, j'apprécie même si ma préférence reste à ma "belle" une 1250 RT. L'amour de ma vie (après tout de même 25 ans de flirt avec les Kawas sportives).

bonsoir et bienvenue,

pas de Monsieur, j'ai su rester très simple, malgré tout. Même si des fois, c'est dur.

Il y a eu une légère modif de l'interface, il me semble. Une fois envoyé le doc, on bleuit le lien du centre (il y en a trois), bouton droit et copier, puis coller (contrôle + V) dans le texte du message.



D.

Voilà donc mes scan du 80 A1. Il s’agit du timbre de la colonne des dizaines qui présente le plus d’état. Les descriptions sont celles du Docteur Fromeigeat.
ETAT  1 : Filet Est : Encoche molle au niveau du 14éme élément de la grecque Nord Est. Je ne le possède pas.
ETAT  2 : Filet Est : Epaissi de l’angle Nord Est jusqu’au milieu de l’espace entre le 2 et le 8éme élément de la grecque Nord Est.





ETAT  3 : Filet Est : Dédoublé entièrement  avec cassure oblique de 0.75 mm entre les 13 et 14éme perles  Nord Est.




ETAT  4 : Filet Est : Disparu jusqu’au milieu du 14èéme élément de la grecque Nord Est. Je ne le possède pas.
 
ETAT  5 : Filet Est : Reste du filet triplé par endroit.Je ne le possède pas.
 
ETAT  6 : Filet Est : Le bord Est du cartouche de le grecque Nord Est est entamé.








Je pense qu’en réalité le défaut de l’état 6 apparait beaucoup plus tôt car on voit bien que sur les 6 timbres présentés avec le bord du cartouche entamé certains on bien des restes du filets Est par endroit et seraient donc des états 5.

Voilà pour moi:

2 timbres à l'état 2

 

état initial du 3:



Ca c'est des états assez faciles à dissocier, par contre les suivants le sont moins.
Je suis d'accord avec Licorne pour l'état 6 qui semble présenter de nombreux sous-états, avec des filets parfois intacts et d'autres non, et je n'arrive pas à dire lequel des timbres suivant est le plus "initial" ou le plus "tardif":

état que je suppose 6a:






le filet Est est assez intact, dédoublé nettement en bas jusqu'au milieu; 
seulement 2 encoches au niveau du fleuron NE et du 1er élément de la grecque NE
présence d'un gros point bleu constant à droite du 3ème élément de la grecque NE



état 6b:



le filet extérieur est encore éloigné, mais apparition de grosses taches bleues entre les 2 filets (moitié sud)

état 6c: 



idem pour ce timbre, avec des taches un peu plus discrètes, et un filet interne qui est quasi-absent; c'est un état un peu plus tardif bien que ressemblant du précédent;

état 6d: 



on a encore le gros point bleu présent (ici caché par l'oblitération du GC) au niveau du 3eme élément de la grecque NE
les 2 filets sont encore distants, mais très fins, les grosses taches bleues sont très diminuées

état 6e:



le gros point bleu a disparu
sous la 2nde encoche du 1er élément de la grecque NE, apparition d'une 3eme encoche (bas du 2nd élément de la grecque NE)
le filet exterieur est très rapproché

état 6f:



état final
le filet externe a disparu

Qu'en pensez vous?

Le titre est compliqué mais le raisonnement est simple.
Wishmerhill présente bon nombre de 80A1. Comme moi il possède les premiers états jusqu'à l'état 3.
Il ne présente pas d'états 4 et 5 en revanche il possède beaucoup d'état 6 bien différents les un des autres.
 
Je pense qu'en réalité les défauts très distinctifs de l'état 6 avec les bords du fleuron NE et du cartouche de la grecque NE entamés, apparaissent dès l'état 4 et que les états 5 et 6 représentent des dégradations différentes et évolutives du filet.
Il est d'ailleurs bien difficile de définir des états dans la mesure ou il s'agit d'une dégradation progressive et quasi définitive parfois du filet est.
Qu'en pensez vous ?

Oui d'accord, je n'ai pas vu de photos de ces fameux états 4 et 5 je me demande s'ils correspondent pas plutôt à des états 6 avancés tels que je les montre, en particulier ce "filet triplé" 
On a quand même quelques défauts nets, par exemple le filet externe qui est écarté au départ et rapproché après; même si on peut différencier peut être une dizaine d'états différents pour ce timbre, celà ne me choquerait pas!

Allez Bruno ne sois pas timide, partage tes impressions 

Bonjour,

Je me contente d'admirer.

J'en profite tout de même pour signaler que les deux ex. du 80 A1 que j'ai montré dans le premier message sont sur lettres de juillet 1868 et novembre 1868 respectivement.

Bruno

Ah très intéressant, de prime abord j'aurai pensé ton 1er exemplaire très légèrement postérieur au dernier.
Ils sont semblables, on voit encore le petit point bleu en haut à droite de la grecque NE, états 6d/6e que j'ai décrits.
dommage je n'ai pas d'exemplaires sur lettres 

Attention un état peut paraitre plus tardif et se trouver sur une lettre dont la date est antérieure à celle figurant sur une lettre supportant un état moins avancé.
Le timbre a pu être conservé quelques temps ou un bureau peut épuiser ses timbres moins vite qu'un autre qui a été, de ce fait, réapprovisionné ou une feuille peut avoir été laissée à l'écart dans un bureau et ressortie après .....
Comme pour les défauts constants il faut plusieurs exemplaires.
J'ai un état 6 du 3 juillet 1868 et un autre qui parait moins dégradé du 3 aout.